K&A ak Daniel Sarewitz: Ki wòl syans nan yon mond apre nòmal?

Deba sou syans apre nòmal kòmanse ak yon obsèvasyon: ke nou ap viv nan yon mond kote reyalite yo pa sèten, enjeux pou desizyon yo wo, ak desizyon sa yo ijan. Ki sa sa vle di pou syans, e ki sa sa vle di si syans vle enfòme fè politik?

Sarewitz: Kèlkeswa syans w ap fè sou yon pwoblèm apre nòmal, li toujou pral enkonplè, epi li toujou pral sijè a revizyon, ak trè ensèten. Li ka wè nan plizyè pèspektiv syantifik. Se konsa, plizyè etid syantifik ka vini ak rezilta miltip, kidonk li mennen nan yon profusion de verite ki ka mobilize sou non seri diferan nan valè. Valè ak reyalite yo ka marye youn ak lòt nan diferan fason.

Yon egzanp mwen renmen se fason tout moun pale sou fason gen yon konsansis sou GMO. Oke gen konsansis alantou yon pati etwat nan pwoblèm nan GMO, tankou gen yon konsansis alantou yon pati etwat nan chanjman nan klima. Men, vrè pwoblèm yo gen pou wè ak 'sa ki ta ka fè?' kesyon. Se konsa, pou GMO pa egzanp, lè moun di gen yon konsansis, sa yo vle di se 'nou konnen yo pa yon risk pou sante'. Se konsa, mwen pral aksepte li sou risk sante, mwen pa gen yon pwoblèm ak li. Men, answit ou di, 'e nou konnen ke yo pral yon pati esansyèl nan avni ekonomik Lafrik la'. Oke, petèt se vre - ki modèl w ap itilize? Ki kalite done ou itilize pou jenere sa? Ki sipozisyon ou ye? Mwen vle di nenpòt bagay ki gen rapò ak pwojeksyon nan tan kap vini an ak reklamasyon sou ki jan mond lan pral gade, nan yon sistèm milti-varye, louvri, yo pral sijè a diferan moun vini ak diferan reklamasyon ak konklizyon. Epi se egzakteman sa k ap pase.

E lè ou mete lasyans nan deba politik la, ou menm gen pou chwazi epi chwazi ki syans ou vle itilize. Ou dwe matche ak priyorite patikilye sou ki pwoblèm politik ou vle rezoud. Mwen panse ke syans vrèman enpòtan, mwen panse ke nou vle fè reyalite, mwen panse ke nou vle gen yon grip sou reyalite e mwen panse ke syans ka ede nou fè sa. Men, pou pwoblèm kote gen anpil chemen pou pi devan, anpil valè konpetisyon, sistèm yo menm yo tèlman konplike, mwen pa panse syans se yon pati privilejye nan solisyon an.

Men, nan lòt men an, si ou ka gen yon akò politik sou sa ki ta dwe fè, Lè sa a, syans ka sèvi trè byen. Paske Lè sa a, ou ka konnen ki jan yo mare pwoblèm nan, epi moun yo pa pral diskite sou rezilta yo. Se poutèt sa li pi fasil pou fè fas ak yon ijans pase ak yon pwoblèm kwonik long, ki long. Paske nan yon ijans gen valè dirèksyon, tout moun vle rezoud ijans lan, epi li trè byen defini. Epitou, ou jwenn fidbak. Si syans la pa bon, ou pral chèche konnen, dwa? Okenn nan bagay sa yo pa gen rapò ak pwoblèm sa yo ki pi gwo, kwonik, ki pi long.

Si ou se yon moun oswa yon òganizasyon k ap travay nan fwontyè ant syans ak politik, ki jan ou ka fè fas ak dezakò sa a ant syans pa kapab bay repons definitif men moun k ap fè politik mande egzakteman sa?

Sarewitz: Lè w konstwi pwosesis kote gen plis kominikasyon regilye ant pwodiktè konesans ak itilizatè konesans yo. Yon egzanp mwen renmen itilize se gwoup rechèch anviwònman sa a nan Depatman Defans Etazini. Ki rezoud avèk siksè tout kalite pwoblèm anviwònman ke bò sivil la pa t 'kapab rezoud. Ak rezon ki fè la se ke DOD a pa politize, yo trè oryante misyon, yo pa t 'eseye komisyone rechèch debaz yo konprann tout aspè yo nan pwoblèm nan, yo tou senpleman bezwen yon pwoblèm rezoud. Avèk bagay tankou pwoteje espès ki an danje, ke nou gen anpil pwoblèm pou fè nan sektè sivil la, yo te konsiderableman efikas. Se yon ka kote syans ak itilizatè yo nan syans la reyèlman okipe menm anviwònman enstitisyonèl la, yo travay ansanm nan menm objektif la.

Men, sa son yon ti jan tankou mwen ka sèlman itilize syans nan pran desizyon mwen ke mwen te komisyone tèt mwen.

Sarewitz: Nan inivèsite mwen an nou gen yon bagay yo rele 'sant desizyon pou yon vil dezè'. ASU se nan mitan dezè a, yo prèske pa gen lapli, gen kat milyon moun ki bezwen anpil dlo. Gen yon anpil nan enterè ekonomik dèyè la, plis siviv nan moun ki ap viv la. Mwen panse ke sant sa a te gen siksè paske pandan ane yo te bati relasyon ak administratè dlo. Sa te pèmèt yo kenbe endepandans yo kòm chèchè akademik, men tou konprann kontèks itilizasyon ke administratè dlo yo ap fè fas ak.

Yon lòt egzanp: National Oceanographic and Atmospheric Administration (NOAA) dirije yon pwogram ki rele Syans entegre ak evalyasyon rejyonal yo, RISA, ak lide a se ke pou zòn ki gen pwoblèm resous natirèl, pou egzanp, pwoblèm dlo, pwoblèm itilizasyon tè, pwoblèm danje natirèl, ke syantis yo ki finanse pa ajans gouvènman yo ta dwe travay ak moun k ap pran desizyon pou ede fè rechèch yo. ajanda yo. Epi ankò, syantis yo toujou endepandan, yo pa travay nan biwo k ap pran desizyon epi rechèch la pa peye pou yo, men yo ka entènal kontrent k ap pran desizyon yo genyen ak nati pwoblèm yo, epi fabrike rechèch yo nan fason ki bay enfòmasyon itil. Se konsa, li se sa ou ta ka panse a kòm yon kalite rekonsilyasyon ant fonksyon an demann ak fonksyon an rezèv, atravè k ap viv youn ak lòt, atravè vin konnen youn ak lòt.

Atravè jwenn lyen pi pre ak kominikasyon pi souvan.

Sarewitz: Wi, ak kominikasyon kontinyèl. Men, mwen panse ke pwen ou sou èske òganizasyon an bezwen peye pou li se yon gwo youn, paske kenbe endepandans, petèt li pi bon ke souvan yo pa fè sa. Mwen panse ke ka RISA a, ak ka dezè/dlo ASU, se egzanp kote chèchè yo izole politikman. Lajan yo pa soti nan moun k ap pran desizyon, men yo fè yon sèl ak lòt sou yon baz kontinyèl. Se konsa, mwen panse ke gen tout kalite bon, ti egzanp tankou sa, men yo pran vrèman konsantre atansyon ak estrikti enstitisyonèl apwopriye.

Se konsa, èske li tou sou anchor gwo pwoblèm yo pi plis lokalman?

Sarewitz: Sa se yon gwo kesyon. Paske evidamman gen kèk pwoblèm ki se gwo pwoblèm. Mwen panse ke lè bagay yo ka fè kontèks sansib nan nivo lokal oswa rejyonal li souvan trè itil. Men, anpil fwa pwosesis finansman syans yo pa patikilyèman mete kanpe pou sa. Men, mwen pa panse aplike lide sa yo nan pi gwo echèl se enposib. Pou egzanp, ou ka panse nasyonalman sou pwoblèm tankou inovasyon teknoloji enèji, yon pwoblèm reyèlman konteste, tout kalite opinyon diferan sou ki teknoloji nou ta dwe fè ak ki jan nou ta dwe fè yo, men ou ka toujou travay nan nivo nasyonal la. Konpare Etazini ak Almay ak diferan apwòch yo nan inovasyon enèji. Kidonk, mwen pa panse li dwe lokal. Sa depann de pwoblèm nan.

Malgre rekonesans sa a nan k ap viv nan yon mòd pòs-nòmal, anpil moun toujou sanble yo gen yon tan difisil kite ale nan sa yo rele modèl la defisi nan kominike syans. Lide a se ke si sèlman syans yo te kominike pi byen, Lè sa a, piblik la pral konprann epi chanje konpòtman yo. Men, gen prèv akablan ke modèl sa a jis pa travay. Poukisa ou panse lide sa a se konsa fleksib?

Sarewitz: Oke, epi tou mwen ta dwe di mwen pa panse ke pifò moun achte nan modèl la pòs-nòmal. Epi li pa ke yo pa kapab, yo ka pa janm te ekspoze a li. Lide syans pòs-nòmal la vrèman defye nosyon syans kòm yon bagay inite ki di nou sa pou nou fè, PNS reyèlman di ke nou dwe panse a syans nan yon fason diferan nan kontèks konteste sa yo, e mwen pa panse ke pifò. syantis yo vle ale la. Modèl defisi a mete yo an chaj: "nou kominike reyalite yo, ou koute epi pran aksyon." Donk si pwoblèm nan pa rezoud se pa pwoblèm syans. Sa a se yon sipèstisyon endepandan ke kominote syantifik la jeneralman kenbe. Ak sipèstisyon yo difisil pou destabilize.

An menm tan an, tou nan pwòp eksperyans pèsonèl mwen ap pale ak syantis ki vrèman pran swen sou fè yon enpak sosyete a, yo jis pa konnen ki sa altènatif la se. Mwen mande si ou gen yon lide.

Sarewitz: Oke, repons lan ta ka pa toujou ak syantis yo fè yon bagay. Li ta ka ke nou bezwen diferan kalite enstitisyon. Mwen panse ke gen sèten bagay ke syantifik yo pa ta dwe fè, ki se fè reklamasyon sou ekspètiz kote yo pa genyen li, yo te dismissing nan piblik la. Mwen jis panse ke bagay sa yo pa itil epi ranfòse nosyon privilèj sa a, menmsi moun pa ka pa gade nan monn nan epi wè ke syans pa yon bagay koyeran ki di yon sèl verite sou tout pwoblèm sa yo. Se konsa, yon sèl bagay nou ta ka fè ta dwe plis reflechi sou antrepriz nou an, plis onèt ak plis imilite sou li, pou yon kòmansman.

Men, pi lwen pase sa, mwen panse ke nou gen gwo pwoblèm enstitisyonèl alantou syans, epi yo pa pral fè fas ak syantifik endividyèl yo. Lidè yo nan kominote syantifik la reyèlman bezwen mete kanpe sou pwoblèm sa yo. Moun k ap fè politik ki serye sou politik syans yo bezwen monte sou pwoblèm sa yo. Apre sa, mwen ta aktyèlman di nou ta dwe sispann atann endividyèl syantifik yo fè anpil, paske sa a se yon pati nan pwoblèm nan, modèl sa a ke si sèlman chak syantifik endividyèl ta kominike sa yo ap fè klè nan mond lan, Lè sa a, tout moun ta konprann bagay sa yo e nou. Tout ta pi rasyonèl ak pwoblèm nou yo ta disparèt.

Ou ap manyen kèk nan pwoblèm isit la ke ou te ekri sou yo atik ou a "Saving Science" osi byen, sou fason sistèm syans yo mete ankourajman ankouraje rechèch ki medyok, ki pa gen okenn aplikasyon, oswa ki senpman mal. Se konsa, mwen te jis mande - ki nan opinyon ou bagay kle yo ki mal nan sistèm syans jodi a.

Sarewitz: Oke, mwen te ekri katòz mil mo sou li, kidonk...

Èske ou ta ka desann sa yo nan yon santèn.

Sarewitz: Oke, premye lide ke syans se, epi li kapab, epi yo ta dwe gratis se trè san sans. Mwen menm mwen panse ke li danjere, paske li te mennen nan lide ke responsabilite pou syans se sèlman yon pwoblèm entèn pou kominote syantifik la li menm, ke ou pa oblije rann kont nan mond lan deyò. Sa vrèman vle di ke ou pa depann sou fidbak soti nan mond lan deyò, ede tcheke ke syans ou ap fè a se swa entérésan oswa nenpòt ki bon. Youn nan rezon ki fè tout syans sa a bon jan kalite pòv te vin nan limyè se paske endistri, ou konnen, ke nou demonize, te kòmanse gade nan kèk nan rezilta yo nan syans byomedikal ke yo te itilize pou eseye devlope dwòg epi yo pa t 'kapab repwodui. yo. Mank responsablite sa a soti, mwen kwè, nan ideyal sa a nan syans pi, izole.

Ak yon lòt pati nan pwoblèm nan se ke anpil syans ap fè sou sa yo gwo, pwoblèm ouvè, kote pa gen reyèlman okenn fason yo konnen ki sa ki bon syans, ki sa ki se yon rezilta ki gen sans. Pa gen okenn fason pou teste. Pa gen okenn fason pou jwenn fidbak nan sistèm reyèl la. Nan kèk fason nou ap poze kesyon ki pa reponn pa lasyans. Sa pa vle di ou pa ta dwe fè rechèch sou yo. Men, pran pwoblèm nan konsèy nitrisyonèl ki toujou ap osile, ou ta dwe gen kafeyin oswa ou pa ta dwe, ou ta dwe gen diven wouj oswa ou pa ta dwe. Mwen panse ke vrè leson an se, nou pa poze bon kalite kesyon. Pa gen repons pou kesyon sa yo. Sa depann de. Li nan kontèks.

Se konsa, gen pwoblèm ki gen rapò ak izolasyon ak responsablite entèn yo. Genyen tou ogmante kantite syans ki konsantre sou pwoblèm trans-syans oswa pòs-nòmal syans, kote li trè trè difisil pou aktyèlman di anyen sou bon jan kalite kèlkeswa sa, epi li vrèman fasil pou syantis yo vini ak rezilta ki sanble siyifikatif, men yo pa. .

Lè sa a, nan kou, gen yon sistèm incentive terib pou jis pibliye, pibliye, pibliye, jwenn sibvansyon, jwenn sibvansyon, jwenn sibvansyon. Tout sa ki mennen nan sa a pozitif sistemik nan patipri epi si ou konbine sa yo ankourajman ak lòt pwoblèm yo nan izolasyon ak responsablite, ou fondamantalman gen yon sistèm soti nan kontwòl.

Ou deja di ke petèt se pa syantis endividyèl ke nou ta dwe mande pou chanje sistèm nan. Ki moun ki ka chanje li?

Sarewitz: Dwa. Trè difisil. Mwen panse ke anpil bagay gen pou rive. Parey mon’n dir, en keksoz se, leadership i vreman bezwen monte e dir nou annan en problenm vreman serye e nou bezwen pran li oserye. Moun ki fè politik yo bezwen pa politize sa, sa ki trè difisil pou yo, pa vre? Gwo syantifik yo ka fè bak, yo pa oblije kontinye aji tankou gerbil sou yon wou, yo ka di mwen pap fè move syans ankò. Oswa mwen pa pral reponn kesyon ki pa reponn. Oswa mwen pral gen plis modès sou rezilta mwen yo, oswa mwen pral pibliye mwens papye. Mwen pral sispann pwodui anpil etidyan PhD ki pa pral jwenn travay pita.

Mwen panse ke kominote syantifik la ta ka fè bak nan kèk nan estereyotip yo nan idealize, platonik nosyon syans kòm bagay sa a ki ban nou verite pafè. Yo tout konnen se pa vre, men se yon bon kalite mit. Yon ti kras plis onètete sou nati a nan antrepriz la. Se konsa, gen anpil bagay ki pral gen rive.

Apre sa, mwen panse tou - sa a se yon bagay mwen te eseye fè nan pwòp fason pa m 'modès - ann chèche kote bagay yo ap travay vrèman byen. Epi se pou nou tou de konprann poukisa yo ap travay byen, pou nou ka sèvi ak sa kòm yon modèl, men tou, selebre bagay sa yo patikilye. Yo gen tandans yo piti ak plis majinal, souvan kont-kiltirèl ak kont grenn lan.

Mwen jis vle retounen, yon lòt fwa ankò, sou sa ou rele trans-syans: gwo kesyon yo, kote ou di ke petèt sa yo se pa kesyon nou ta dwe poze nan syans, oswa sèlman nan syans. Èske ou panse repons sosyete a pou kesyon sa yo bezwen chanje lwen petèt sa ki bon pou fè, ak plis ankò nan direksyon - ki sa ki bagay ke nou vle fè?

Sarewitz: Bon, kesyon an, ki sa nou vle fè, se yon bagay ki bezwen tabli politikman. E pa gen okenn pwen, mwen kwè, nan kontinye kolekte enfòmasyon sou sa ki dwe fè jiskaske nou gen kèk fèmen sou sa nou dwe fè. Koulye a, sa yo pa totalman diferan. Men, yo pa prèske tankou lye jan nou di yo. Te gen anpil bon done sou chanjman nan klima an 1990, ki sijere bagay yo ta dwe fè, ak moun te kòmanse pale sou li lè sa a. Nou pa t bezwen plis 20 ane modèl klima pandan ki, aktyèlman ensètitid yo ak politik yo vin pi mal ak pi mal pa pi bon ak pi bon, pou rezon ke mwen pa vle pale kounye a.

Men, mwen panse ke yon sèl bagay nou dwe abandone sou, paske mwen panse ke li pa bon, se lide ke dabò nou ka jwenn syans nan dwa, epi apre nou pral konnen ki sa yo dwe fè ak ki jan fè li. Mwen panse dabò nou dwe klè sou ki valè ki anje. Ki moun ki potansyèl ganyan yo ak perdants nan diferan kalite opsyon. Apre sa, sèvi ak sa pou enfòme tou de deba politik ak kreyasyon konesans sou non diferan kalite opsyon, konnen ke yo pral jwenn goumen politikman. E mwen panse ke gen bagay pou nou fè sa. Men, twò souvan, - e mwen vle di politisyen yo totalman konplis nan sa a, ki sa yo ta pito fè, fè yon moun fè rechèch oswa oblije pran yon desizyon difisil, pa vre? Se konsa, yo rive di, fè rechèch la epi di nou sa pou yo fè, ak syantis yo rive di gwo!

Nou poko konnen.

Sarewitz. Wi. Se yon kalite konplo tasit.

Nan atik ou a ou manyen gwo done kòm yon bagay ki riske fè pwoblèm yo nan syans vin pi mal olye ke pi bon. Tout moun ap gade li tankou yon pisin enkwayab gwo dekouvèt syantifik ke nou ka fè.

Sarewitz: Wi. Mwen panse ke li pral vrèman itil pou kèk bagay tankou oto-kondwi machin, ou pral bezwen kantite enfini nan done jeospasyo ak tout sa. Se konsa, pou sa yo kalite aplikasyon pou teknoloji kote ou jwenn fidbak rapid, gwo done se kokenn. Men, pou pwoblèm trans-syans, kote ou ka mache nan done yo, chèche relasyon kozatif ke ou panse ta ka vo tès, epi fè kèk tès estatistik sou li, mwen panse ke nou pral fini wè ke bri a. alantou pwoblèm sa yo pral vin pi mal ak vin pi mal. Syantis yo pral kapab jwenn anpil plis ti moso nan verite nan pwoblèm sa yo konplèks ki toujou pa ajoute jiska okenn opinyon patikilye aderan sou yo. Li pral fè pwoblèm nan vin pi mal pa pi bon, paske li pral bay syantis yo yon rezèvwa pi gwo yo jwe nan nan rechèch pou relasyon kozatif. Men, nou konnen ke pou pwoblèm konplèks pa gen okenn relasyon kozatif sèl. Se konsa, sof si ou ka mete ansanm tout rezo yo pou konprann kijan yo travay...

Men, èske sa pa t ap objektif final la nan gwo done?

Sarewitz: Li ta ka, men sa se objektif final final la nan sa yo konnen kòm move lespri sou Laplace a, ki se yon modèl konplè nan tout bagay, men sonje ke yon modèl konplè nan tout bagay se bagay nan tèt li. Se konsa, nenpòt ki lè ou ale anba a ke ou gen fè sipozisyon. Nenpòt lè ou fè sipozisyon ou pral gen prejije enkli. Se konsa, nou ka fè trè byen sou sèten kalite modèl, espesyalman sa yo kote nou jwenn fidbak, prévisions metewolojik, chak jou ou jwenn pou chèche konnen si previzyon ou te bon. Men, pou bagay kote nou pa jwenn sa yo kalite fidbak, mwen panse ke lide ke modèl konplè ka bay konesans prediksyon ak sèten se ilizyon.