Syans nan tan kriz Epizod 1 – Kisa nou ka aprann nan listwa?

ISC Presents: Science in Times of Crisis se yon seri podcast 5 pati k ap eksplore sa k ap viv nan yon mond nan kriz ak enstabilite jeopolitik vle di pou syans ak syantis atravè mond lan.

Nan Episode sa a, Doktè Egle Rindzeviciute, Pwofesè Asosye Kriminoloji ak Sosyoloji nan Kingston University ansanm ak Dr Saths Cooper, Prezidan Inyon Sikoloji Pan-Afriken an, te ansanm ak nou. Fouye nan istwa kontanporen, nou eksplore de egzanp syans nan tan kriz, deseni Gè Fwad yo ant 1950 ak 1990, ak epòk Apartheid nan Lafrik di sid.

Kòm kriz ki gen ladan chanjman klima imen pwovoke, nivo k ap monte nan inegalite sosyal ak nouvo konfli jeo-politik kontinye ap dewoule atravè mond lan, èske gen leson nou ka aprann nan istwa pou kolaborasyon syantifik jodi a?

Transkripsyon

Holly Sommers: Nou egziste nan yon epòk kote lagè, konfli sivil, dezas ak chanjman nan klima afekte prèske tout kwen nan glòb la. Ak kriz se, nan plizyè fason, yon inevitab. Koup ak sa a se jeopolitik sansib ki fòme fason moun k ap fè politik yo ak gouvènman yo prepare yo ak reyaji nan kriz sa yo.

Mwen se Holly Sommers, epi nan seri podcast senk pati sa a ki soti nan Konsèy Syans Entènasyonal la, nou pral eksplore enplikasyon yo pou syans ak syantis nan yon mond karakterize pa kriz ak enstabilite jeopolitik. 

Pou premye epizòd nou an, ak entwodiksyon nan seri nou an, nou pral fouye nan istwa kontanporen yo eksplore de egzanp syans nan tan kriz. Nou pral gade de kriz diferan, epòk Apartheid nan Lafrik di sid ak deseni Lagè Fwad yo ant 1950 ak 1990. N ap evalye kijan chak kriz te afekte kominote syantifik la, ansanm ak wòl syans ak òganizasyon syantifik yo pandan kriz la li menm. 

Kòm kriz ki gen ladan chanjman klima imen pwovoke, nivo k ap monte nan inegalite sosyal, ak nouvo konfli jeopolitik kontinye ap dewoule atravè mond lan, èske gen leson pou kolaborasyon syantifik nou ka aprann nan listwa?

Antanke premye envite nou jodi a, mwen kontan dèske Doktè Egle Rindzeviciute vin jwenn mwen. Egle se yon pwofesè asosye nan kriminoloji ak sosyoloji nan Kingston University e li gen yon PhD nan syans kiltirèl nan Linköping University nan Sweden. Li gen yon enterè patikilye nan relasyon ki genyen ant gouvènans ak konesans syantifik, ki gen ladan koperasyon East-West pandan Lagè Fwad la. Nan 2016, Egle te pibliye 'Pouvwa sistèm yo: Ki jan syans politik yo louvri mond Lagè Fwad la'.

Mèsi anpil paske w te rantre nan nou jodi a. Èske mwen ta ka mande w premye sou enterè ou nan koperasyon East West pandan Lagè Fwad la? Ki sa ki te fèt? Ak ki sa ki sou peryòd tan ki enterese w?

Egle Rindzeviciute: Sa se yon bon kesyon vrèman e mèsi paske w poze l. Mwen te reyèlman mande ki kote enterè sa a soti? Apre sa, mwen te panse ke li dwe konekte ak anfans mwen, mwen te fèt an 1978, se konsa sa vle di ke mwen te wè rido an fè tonbe, mwen te wè efondreman nan Inyon Sovyetik la ak ouvèti a nan peyi a, nan kou, soti nan la. pèspektiv yon moun trè jèn nan lè sa a. Men, sa te vle di tou ke mwen te fè eksperyans sa sa vle di viv dèyè Rido an fè. Mwen jis te reyèlman enterese anpil nan tou de kapasite pèsonèl men tou enstitisyonèl savan yo ak enstitisyon nan Inyon Sovyetik, defi sa ki te yon sistèm trè limite, trè rijid kontwole. Paske te gen kèk mouvman atravè rido an fè a, e mwen te panse ke te jis pa gen ase konpreyansyon, pa gen ase konesans, sou fason li te vrèman òganize. Mwen te panse tou ke ane 1970 yo ak ane 80 yo, sitou nan kontèks Inyon Sovyetik la, se te de deseni neglije, epi mwen pa renmen li, mwen te fèt nan ane 70 yo, mwen te vle konnen plis sou ane 70 yo. Li te santi mal pou mwen, mwen te panse, men ki jan sa fè ke sistèm sa a trè stagnated ak reprime tonbe apa ak nan yon fason relativman lapè nan fen ane 80 yo ak kòmansman ane 90 yo. Se konsa, sa te yon lòt rezon ki te pouse m 'nan gade nan patikilyèman, nan peryòd patikilye sa a.

Holly Sommers: Ak Egle, ou te fè anpil rechèch ak travay sou kreyasyon enstitisyon yo, jan ou te mansyone anvan, enstitisyon yo ki te fè pon ant ès-lwès la pandan Lagè Fwad la, espesyalman sou fòmasyon IIASA, Enstiti Entènasyonal pou Analiz sistèm aplike. Èske ou ta ka di nou yon ti jan plis sou IIASA ak espesyalman motivasyon ki dèyè kreyasyon li a?

Egle Rindzeviciute: Mwen te trè eksite lè mwen bite nan enstitisyon sa a trè enteresan ke petèt pa anpil moun te tande pale de, Enstiti Entènasyonal pou analiz sistèm aplike, ke yo rele tou IIASA. IIASA baze nan Liksanbou, e li te etabli an 1972 pa yon gwoup peyi sosyalis leta ak liberal demokratik. Se konsa, premye inisyatè a se te Etazini ak evidamman dezyèm pi gwo patnè a te Inyon Sovyetik, men enstitisyon sa a te vin ansent kòm miltilateral. IIASA a te espesyal paske li te konsantre sou syans politik, sou syans ak atizay nan gouvènans, e se yon bagay ki vrèman entrige m 'tankou yon sosyològ nan konesans ak kòm yon istoryen. Kidonk, ki jan rejim kominis ak kapitalis yo te kapab planifye, ta ka gouvène, ta ka jere, dapre menm prensip yo, yon jan kanmenm, li te santi tankou yon bagay te reyèlman, reyèlman enteresan la. Se konsa, enstiti a te inisye pa Etazini, li te yon pati nan yon gwo oryantasyon politik etranjè inisye pa Lyndon B. Johnson, ki te gade nan konstriksyon pon ak tou de Lès ak Lwès Ewòp pou ogmante prezans US, prezans lapè US sou kontinan an. Se konsa, li te rive jwenn kèk nan dirijan syantis yo, nan sa ki te nan epòk sa a youn nan domèn rechèch ki pi alamòd ak nouvo, ki te syans desizyon, syans jesyon, yon bagay ki te rele analiz sistèm nan epòk sa a. Se konsa, te gen anpil espwa ke pral gen ekspètiz syantifik vize sa a ki pral ede difize oswa rezoud pwoblèm sosyal, ekonomik ak anviwònman an. Epi li te panse ke petèt sa a ta ka fòme yon ajanda ki pa politik. Li te enteresan tou ke apwòch administratif gouvènman sa yo te konsidere kòm yo pa politik. Ki sa ki byen etonan se ke lidè yo Sovyetik yo ak syantis Sovyetik anbrase pwopozisyon sa a, ak men louvri. Ak youn nan rezon ki fè yo te fè sa se ke yo menm tou yo te fè fas a pwoblèm sa yo trè konplèks ki te mande ekspètiz syantifik trè avanse. Men, tou espwa bò Sovyetik la te gen yon aksè pi dirèk nan teknoloji Lwès, espesyalman teknoloji òdinatè, paske se sa ki te itilize yo kreye nouvo fòm ekspètiz syantifik. Se konsa, sa ki te, yon moun ka di, petèt pa yon objektif eksplisit, men ou jwenn li nan achiv yo, yo te espere sèvi ak IIASA pou transfè teknoloji, ki te limite akòz Lagè Fwad la. Men, finalman, li te tou motivasyon nan prestige entènasyonal. Se konsa, Inyon Sovyetik te vle parèt kòm yon pisans syantifik dirijan e li te santi ke sa a se te bon platfòm enstitisyonèl pou fè kalite prezans sa a.

Holly Sommers: Apre sa, mwen te mande, èske ou ta ka di nou yon ti jan sou wòl ke syans te genyen nan petèt enfliyanse estrateji Lagè Fwad? Mwen panse sitou sou wòl syantis yo nan konvenk moun k ap fè politik yo sou teyori yon sezon fredi nikleyè, ak prèv syantifik kritik yo itilize pou dekouraje alafwa Etazini ak Inyon Sovyetik pou yo itilize zam nikleyè yo, ak nan pwosesis dezameman an pi laj.

Egle Rindzeviciute: Wi, absoliman. Se konsa, ou mansyone etid nikleyè sezon fredi a, epi li vrèman yon moman enpòtan nan tou de istwa zam nikleyè ak nan istwa a nan syans klima ak konpreyansyon nan chanjman nan klima mondyal la, paske de la reyèlman te reyini ansanm atravè rechèch sa a. Se konsa, lide sa a ke yon lagè nikleyè ta ka gen enpak sou anviwònman mondyal te devlope pa de syantis klima trè enpòtan, fizisyen atmosferik Paul Crutzen, ki petèt anpil moun ta konnen kòm papa a nan konsèp nan Anthropocene, ak John Birks, ki te apwoche pa la. Jounal Swedish Ambio an 1982. Epi yo te mande Crutzen ak Birks èske li ta posib pou simulation ak òdinatè, ak modèl klima sikilasyon mondyal, ki sa ki ta enpak anviwònman an si ta gen yon mondyal tout soti lagè nikleyè? Se konsa, yo te fè, epi yo te jwenn ke ta ka gen yon enpak fò nan refwadisman mondyal la, paske anpil eksplozyon nikleyè pwisan, ki gen anpil patikil moute nan stratosfè a, kreye yon nwaj, ki mennen nan tanperati jete 20, oswa menm plis. degre, kidonk fondamantalman, prèske tout emisfè nò a ta vin inhabitable. Kidonk, 1982, 1983 ak 1984 se te ane kle yo lè savan Sovyetik ak Lwès yo te kolabore; yo te fè egzèsis endepandan modèl enpak anviwònman sa yo, epi yo tout te jwenn diferan degre, men byen aparan ak byen enpòtan, nan refwadisman atmosferik ki ta chanje tout klima mondyal la, konsa oseyan yo ta refwadi, tout sistèm ekolojik yo ta tonbe e menm yon ti ak te montre ke lagè nikleyè limite te gen efè anviwònman ki irevokabl ak trè domaje. Epi li jis kowenside ke rezilta prensipal yo nan yon etid te soti an 1985, ak lidè a nan yon gwoup Sovyetik, Nikita Moiseyev te aktyèlman nonmen kòm youn nan konseye Mikhael Gorbachev ki te kòmanse pa sèlman refòm yo nan ekonomi an Sovyetik, men li. tou te inisye dezameman nikleyè. Ak nan memwa li yo, Gorbachev ap atribiye politik li anvè dezameman nan etid la ivè nikleyè, ke li enspire l 'fè sa.

Holly Sommers: Yon lòt egzanp rechèch syantifik ki te fè pon ant lès ak lwès pandan Gè Fwad la se te Ane Jeofizik Entènasyonal an 1957, ki te òganize pa Konsèy Entènasyonal Inyon Syantifik, òganizasyon predesesè Konsèy Syans Entènasyonal la. Ane jeofizik la se te yon gwo efò miltinasyonal ki te mennen nan anpil dekouvèt, tankou riz mitan-oseyan yo, ki konfime teyori derive kontinantal la. Ak yon konsantre renouvle sou koperasyon syantifik nan Antatik la pandan Ane Jeofizik la te mennen tou nan Trete Antatik la an 1959, ke tout gwo peyi yo se kounye a siyen, epi ki mete restriksyon sou aktivite nan Antatik la nan rezon lapè. Egle, èske w panse ke sa yo te kontinye, efò soutni sa yo, nan syans ak syantis yo kontinye kolabore entènasyonalman kèlkeswa kontèks politik la, èske w panse sa te enstrimantal nan ede pote nan fen Lagè Fwad la? 

Egle Rindzeviciute: Mwen panse, wi, absoliman, tout bon, e mwen ta di ke yo te enstrimantal nan mete fen nan Lagè Fwad la nan yon fason lapè, ki se reyèlman, reyèlman enpòtan. E mwen panse ke se yon lòt bagay poukisa diplomasi syans yo tèlman enpòtan, paske li pa sèlman sou rezilta a an jeneral, li se tou sou pwosesis la ak fason nan ki rezilta sa a yo reyalize ak konsekans li yo, e sa pa ka souzèstime. Se konsa, youn nan rezon ki fè gwo kolaborasyon syantifik sa yo te kle pou sa se jisteman paske yo te amelyore konpreyansyon mityèl. Kidonk, sa ki vrèman frape, lè w gade plan kolaborasyon syantifik sa yo pandan Gè Fwad la, se jis ki jan syantifik yo te detèmine pou yo kenbe lapè, ak pou yon jan kanmenm sekirize lavni an pou anpeche twa gè mondyal la, ki vrèman te santi objektif pou tout moun. yo. Lè w ap panse sou peyi Blòk Sovyetik yo, nan kou tou fè eksperyans fason yo nan ki demokrasi travay ak nan ki syans tèt li, kòm yon enstitisyon pwofesyonèl fonksyon nan Lwès la, te tou trè enpòtan. Se konsa, nan kou, li te ajoute motivasyon adisyonèl pou aktè sa yo pouse pou refòm nan kay la. E se te yon kalite eksperyans vrèman enpòtan, pou rankontre ak jwenn modèl diferan. Men, evidamman, fason sa a ekstrèmman reprime, ideyolojik defòme nan fè rechèch syantifik nan blòk Sovyetik la te yon echèk e li te santi kòm sa a pa syantis yo. Mwen panse ke eksperyans tou yon mank de animozite ak kalite pwojeksyon tou de sosyete yo nan lavni an, nan yon fason ki aliyen, se tou yon bagay ki manje nan pwosesis lapè sa a. Se konsa, lè bagay yo evantyèlman transfòme, refòme, oswa kraze, tankou nan Inyon Sovyetik, tout kalite sosyal sa a enfrastrikti, yon moun ka di, nan atant, nan vèsyon nan lavni, mwen panse ke se yon bagay ki diminye posiblite pou konfli.

Holly Sommers: Egle, mond lan ap viv ak COVID, ak konfli entènasyonal ak chanjman klimatik, ak potansyèl pou divizyon jeoestratejik pwofon ak dirab gen yon enpak enpòtan non sèlman sou zafè jeoestratejik, men sou ajanda yo kritik nan komen mondyal yo, ki gen ladan dirab. Ki sa ou panse se prensipal leson ki soti nan kolaborasyon syantifik entènasyonal la pandan Gè Fwad la, ki ka petèt aplike nan kriz jeopolitik ak tansyon jodi a?

Egle Rindzeviciute: Leson prensipal la pwobableman ta dwe ke kolaborasyon entènasyonal sa yo dwe byen finanse. Li trè chè pou jwenn bon moun yo angaje nan plan entènasyonal kolaborasyon pou yon peryòd tan ki long ak yon peryòd tan ki long nesesè yo devlope tou de koneksyon pèsonèl, men tou, bon jan kalite a nan done yo dwe rasanble. Yon lòt leson, petèt ak ki IIASA te lite ak vrèman pandan de deseni sa yo te chwazi moun ki dwat yo angaje yo nan kolaborasyon an. Kòm tout moun konnen, gen syantis dedye a rechèch ak avansman nan konesans, men Lè sa a, gen kalite karyè diplomat syantifik yon moun ka di, e gen moun ki pratik ak ki kalite eleman nan pwogram sa a 'diplomacy track one. ' mond lan ak yo tout enpòtan, men lè w ap pale de yon jenerasyon nan konesans vrèman nouvo, ak avanse sa, travay kont plis fwagmantasyon, li vrèman enpòtan pou angaje ak sa yo kalite syantis ki vrèman pi byen pozisyone, ki gen talan. , ak tou moun ki dedye a travay pou byen piblik. Ak pasyèlman poukisa IIASA te reyisi nan anpil respè se ke yo te kapab jwenn jisteman sa yo syantis, ak dokiman achiv aktyèlman reyèlman montre konbyen efò yo te mete nan sekirize sa. Se konsa, ke kolaborasyon an se pa sèlman yon abiye fenèt, men gen yon bagay solid nan li. Epi tou entènasyonalis nan plan sa yo, pou ke yo miltilateral, ak ke yo angaje savan ki soti nan tout kontèks diferan se tou reyèlman enpòtan paske eleman entènasyonalis sa a se yon bagay ki kenbe verite nan konesans nan chèk. Gen ekip vrèman entènasyonal tou ede diminye patipri. Epi li ka ede diminye akizasyon, akizasyon san fondman ke sèten done ka patipri lè politisyen nan kèk peyi ta ka jwenn li enkonvenyan.

Holly Sommers: Ou mansyone li yon ti tan pi bonè, men jis pou retounen, Gè Fwad la te tankou yon peryòd kle nan istwa nan itilizasyon pwojeksyon pouvwa mou, diplomasi syans ak koperasyon syans entènasyonal. Èske ou ta di ke nan plizyè fason peryòd Lagè Fwad la se nesans diplomasi syans? E si wi, ki rezon ki te pou sa?

Egle Rindzeviciute: Oke syans te toujou mele ak politik, sa ki nouvo ak Lagè Fwad la, pito mwen ta menm itilize 'peryòd la apre lagè', se konpreyansyon sa a ke ou pa ka pran desizyon politik san ekspètiz syantifik. Mwen panse ke sa a se yon bagay ki vrèman pouse syans nan yon pozisyon ki pi solid an fas a diplomasi. Se konsa, si, anvan sa, syans te plis tankou itilizatè a nan diplomasi, se konsa pale, oswa fè, tankou yon zouti nan li, byenke lè yon moun gade nan istwa a nan konstriksyon nasyon, nan kou, li pi konplike pase sa, epi yo te itilize pèt ekspètiz syantifik pou diskite etablisman nouvo eta nasyon yo. Men, apre Dezyèm Gè Mondyal la, li te vin jis trè, trè konplèks, epi paske diplomasi te sou enèji, te sou anviwònman an, kwasans popilasyon, ak syantis, nan kou, yo te fè pati nan pwosesis diplomasi a.

Holly Sommers: Apre nou fin tande jan diplomasi syans enstrimantal yo te genyen pandan peryòd Gè Fwad la, nou ale kounye a nan yon lòt egzanp nan istwa kontanporen, epi eksplore wòl syans ak òganizasyon syantifik yo pandan Apartheid la. 

Dezyèm envite nou jodi a se Doktè Saths Cooper, Saths se prezidan Inyon Sikoloji Pan-Afriken ak yon asosye pwòch defen Steve Biko. Saths te jwe wòl lidèchip nan lit anti-Apartheid nan fen ane 1960 yo, osi byen ke avènement demokrasi nan Lafrik di sid depi kòmansman ane 1990 yo. Entèdi, arete kay ak prizon pou nèf ane, li te pase senk ane nan menm blòk Robben Island ak Nelson Mandela, li te deklare yon viktim gwo vyolasyon dwa moun pa Komisyon Laverite ak Rekonsilyasyon Lafrik di sid la. Li se yon diplome nan inivèsite yo nan Lafrik di sid, Witwatersrand ak Boston, kote li te jwenn doktora li nan sikoloji klinik ak kominote kòm yon parèy Fulbright. Saths te yon manm konsèy administrasyon ISC a ak CFRS, Komite pou Libète ak Responsablite nan Syans. 

Holly Sommers: Apartheid, ki vle di 'aparti' nan lang Afrikaans la se te yon sistèm lejislatif ki te reprezante yon epòk politik opresif ak segregasyonis soutni kont Nwa Sid Afriken yo, ki te asire yon eksperyans trè diferan pou sitwayen li yo. Doktè Cooper, èske w ka di nou ki jan lavi te ye nan epòk sa a?

Saths Cooper: Oke li te byen diferan de sa li ye kounye a, te gen segregasyon konplè, dapre jan ou te klase. E sa te aplike depi nan rezidansyèl, kote ou te viv, kote ou te fè lekòl, nan ki rekreyasyon, aktivite espò ou ta ka fè pati, menm fè makèt ou te fè, yo te dwe, an patikilye kote, si ou te antre nan vil la, pafwa sèten kote yo te. nan limit pou ou. Nan pifò vil yo oswa nan pi piti vil yo, ta gen yon antre bò kote ou te antre oswa sòti. Men, si se te yon restoran, oswa yon kote ke ou te achte manje nan, yo ta sèvi ou nan yon ti kale. Se konsa, se te yon izolasyon rasyal konplè, epi youn te ale lekòl, nan yon kote ki rezève pou kèlkeswa gwoup ras ou te klase nan.

Holly Sommers: Lè nou pale de kriz, nou gen tandans konsantre sou sitiyasyon nan ka kote kriz frape byen san atann oswa toudenkou. Sepandan, Apartheid se te yon kriz alontèm pandan ke anpil moun te soufri anba yon sistèm represyon kontinyèl. Mwen mande ki enpak rasis la, rejim otoritè a sou yon syantifik endividyèl tankou ou menm? Èske li petèt te motive jaden ou nan travay oswa enspire li nan tout?

Saths Cooper: Oke, pou mwen, li te yon ti kras diferan tou, paske mwen te antre nan University College rezève pou gwoup ras mwen an. Apre sa, mwen te mete deyò nan dezyèm ane mwen nan inivèsite sa a men mwen te deja kòmanse fè sikoloji, mwen pa janm te gen entansyon antre nan sikoloji. Lè mwen te ekspilse mwen te kòmanse fè lalwa, epi apre sa long istwa kout mwen te chaje ak arete ak Steve Biko, prezidan aktyèl la Cyril Ramaphosa, ak yon seri antye de moun, epi evantyèlman akize e mwen te premye akize nan ka sa a. Apre sa, mwen deside mwen pa pral fè lalwa, kidonk mwen sispann fè lalwa. Men, sa ki enteresan lè yo te kondane m nan Robben Island, mwen menm ak parèy mwen akize yo te refize etid. Kidonk menm Mandela t ap etidye e gwoup nou an, paske nou tout se etidyan inivèsite, yo te refize etid, gwoup sa a te refize privilèj etid. Apre sa, mwen deside mwen pral kontinye ak sikoloji nan de ane ki sot pase yo, mwen te kapab fini premye degre mwen ak twa majò, sikoloji, filozofi ak angle. Apre sa, mwen reyalize ke mwen te bezwen gen yon karyè. Se konsa, karyè sa a te sikoloji e pwobableman eksperyans mwen te fè m 'chwazi karyè sa a. Sepandan, sikoloji te limite, li te limite pou Blan. Si ou te Nwa, ou te pèmèt antre men nan sèten kondisyon. Mwen te pouswiv sikoloji lè mwen te soti nan Robben Island, te fè yon diplòm postgraduate nan Fitz University, e menm la yo te chwazi nan pwogram fòmasyon klinik la te yon eksepsyon. Mwen te fini yon doktora nan sikoloji, epi answit tounen lakay mwen, te anseye sikoloji, men ankò, nan kondisyon restriksyon, paske Apartheid te nan wotè li, menm si se te 1990, chanjman yo te kòmanse rive, Nelson Mandela te lage, ak trajectoire yon demokratik Lafrik di sid te kòmanse. Men, anpil nan pwofesyon nou yo te toujou anba limit sa a si ou renmen. Se konsa, pratike oswa anseye sikoloji, oswa rechèch gen gwo enpak sou fason yon moun fè li paske sistèm nan pa t pèmèt li, menm si ou angaje ak sijè ki pa t Blan, se te yon pwoblèm, men si se te Blan, li te plis nan. yon pwoblèm. Se konsa, kalite bagay sa yo ke mwen panse pou pifò moun, nenpòt kote nan mond lan pral parèt byen ra, yo te fòmatif pou mwen e malgre sa mwen te pèsiste nan sikoloji e mwen te kontinye, li te fini kote mwen te fini vin prezidan Inyon Entènasyonal la pou Syans sikolojik, ak sou sa.

Holly Sommers: Èske ou ta ka di nou sou ki jan Apartheid aktyèlman afekte kominote syantifik la ak rechèch ki t ap pase nan Lafrik di sid la?

Saths Cooper: Gade, anpil nan rechèch la te baze sou rasyal pou sipòte sistèm Apartheid la. Se konsa, ou wè ke kounye a nan sistèm fèmen, oswa sistèm ki pretann yo dwe louvri. Men, finalman, se gouvènman an, se militè a, se pèp la ki pwoteje, oswa pran pòz pwoteje souverènte ak sekirite peyi sa a, fòme fason nou fè rechèch sou bagay yo. Kidonk, anpil syantifik, patikilyèman nan sa yo rele peyi nò demokratik yo, pa apresye ke rechèch ou chwazi fè yo souvan fini fè pati yon ajanda gouvènman an; pafwa bon, pafwa benign, men pafwa malveyan, ak syans ka itilize pou byen, men gen tou syans itilize pou move, sa ki detwi moun, zam chimik yo, kalite destriksyon ki kreye nan tan konfli, kalite sistèm siveyans. itilize pou asire ke sèten gwoup moun yo bloke, tout sa yo se pwodwi nan syans ak inovasyon, si ou renmen, teknoloji, men yo ka jwe wòl malveyan, ak nou an se asire ke sa pa rive. E soti nan yon sistèm kote mwen te byen okouran de kalite restriksyon sa yo, ou toujou jwenn, menm nan demokrasi isit la ak lòt kote, pwoblèm nan ke moun yo pa egal, ke moun yo yon jan siperyè, oswa enferyè, e ke nou pa kapab. kontribye nan menm fason an nan menm rezoud pwoblèm nan. Sa rive ke byoloji nou an se aksidan, ak kote nou rete a se aksidan, paske yo te yon syantifik, yo te yon entelektyèl, ka trè danjere nan anpil kontèks. E menm nan kontèks la k ap pase kounye a nan Ewòp Santral, ak lagè a nan Ikrèn, li ka danjere eksprime yon opinyon ki ale kont naratif aktyèl yo.

Holly Sommers: Apre sa, mwen jis te vle deplase yon ti kras sou bòykot akademik la pandan Apartheid, ki te yon eleman enpòtan nan lit entènasyonal la anti-Apartheid. Mwen mande, nan ki pwen ou kwè ke bòykot akademik la se te yon estrateji politik efikas pou mennen nan fen Apartheid la?

Saths Cooper: Oke, gade, sanksyon yo an jeneral te gen tandans travay nan ka Lafrik di sid la, paske nan fen ane 1980 yo, de Klerk lè li te prezidan reyalize ke li te monte nan yon eta ki te fayit, literalman ak senbolikman, e ke lemonn antye. konsidere Apartheid kòm krim sa a kont limanite ke Asanble Jeneral Nasyonzini te jwenn. Mwen te konplètman pou sanksyon yo ak pou bòykot; gade dèyè sou li, ou konnen, epi mwen pa yon moun relijye, men sa di nan Bib la, lè mwen te yon timoun mwen te pale kòm yon timoun, mwen te oblije gade dèyè epi panse, wi, li te travay. jiska yon pwen, men èske se zouti ki pi efikas pou itilize? Apre sa, mwen kapab di, san okenn dout, kounye a, ke reyaksyon an knee-jerk nan vle bòykote yon gwoup syantifik, oswa yon teritwa patikilye oswa jiridiksyon, akòz sa lidèchip politik yo fè, pa paske nan sa syantifik sa yo ap fè, se sitou sa ki mal. Kidonk, pou boykote, kite m sèvi ak yon egzanp ki trè reyèl, kidonk bòykote syantifik Ris yo, paske nan sa Kremlin la fè, se sa ki mal. Youn bezwen kenbe pòt yo louvri, angaje ak syantifik sa yo, montre yo ke rès mond lan ap toujou angaje ak yo, paske ou pa vle moun yo santi yo izole, yo santi ke yo ap gade yo kòm yon gwoup. oswa kòm yon moun menm epi yo te eskli. E nou konnen gen anpil syantifik ki pa sipòte rejim sa a nan sa li fè, men egalman nan nenpòt lòt kontèks nou ta dwe kenbe pòt yo louvri pou kominikasyon. Si nou pa kominike ak menm moun nou pa dakò ak yo, lè sa a, ki espwa ki genyen pou nou?

Holly Sommers: Mwen mande si ou ta ka jis elabore sou ki jan kominote syantifik Sid Afriken an te travay pou re-etabli koperasyon syantifik entènasyonal apre Apartheid ak apre bòykot?

Saths Cooper: Bon, sa te rive paske nou menm ki te fè pati eskli yo te jwe wòl sa a, se pa moun ki te benefisye yo, pa moun ki ICSU ak lòt kò yo te gen tandans angaje yo, se rès nou ki te lòt bò a; epi nou te louvri pòt yo, nou pa t pote okenn revanj, okenn blese ki, ou konnen, konsa ak konsa t ap travay sou lòt bò a, nou aktyèlman te deplase pi lwen pase sa, nou aktyèlman te gen tandans inyore yo, paske yo te bezwen fè pati. sa nou t ap fè, nou te fikse ajanda. Donk pa gen okenn zòn kounye a, nan kwasans entelektyèl peyi a, soti nan syantifik rive nan lòt domèn, kit se legal, kit se diplomasi, ke nou pa gen yon ouvèti ki kreye ke tout moun ap pwofite anpil. E vre, ansyen opresè, moun lòt bò a, te benefisye de sa, mwen pa kwè nou kenbe okenn rankin sou sa, se jan li ta dwe. Sepandan, mwen panse ke kèk nan yo pa te ase gwo pou rekonèt kèk nan chanjman ke nou te kreye pou yo. E erezman, jèn jenerasyon an, etidyan nou yo, syantifik k ap parèt yo, pa bezwen fè fas ak sa, paske yo konsidere yo kòm sitwayen, egal, ak limanite ak diyite konplè, epi yo ka jwe nan nenpòt espas, mond lan, literalman se zuit yo.

Holly Sommers: Epi jis pou kesyon final nou an, mwen te mande, ki leson kle nou ka aprann, èske w panse, nan sitiyasyon an nan syans anba Apartheid, ak transfòmasyon konsekan li yo, pou syans nan kriz jodi a?

Saths Cooper: Nou ap viv nan yon sosyete k ap deplase rapid e ki chanje rapid. Se konsa, sa nou te abitye, ka pa toujou la. Ak jan nou trete pi move a nan mitan nou, soutni pwòp reklamasyon nou yo dwe totalman imen, yo dwe afimatif nan sa nou fè. Paske gen men pou favè gouvènman an patikilye sa ale mwen, gouvènman yo ka chanje. Nou ta dwe reflechi sou ki jan nou trete lòt moun si yo ta fè fas a kalite pwoblèm sa yo, paske li jis pran yon nanosegonn pou bagay yo chanje, ak pwòp sitiyasyon pa nou an vin prekè, jan li pral.

Holly Sommers: Nan fen konvèsasyon nou yo, nou te mande tou de envite nou yo pou yo pataje yon lide separe sou sa ki enspire yo pandan y ap gade nan lavni.

Egle Rindzeviciute: Se konsa, mwen panse ke sa a se kote diplomasi syantifik enpòtan tou paske li nan pwofondman imen, li pa sèlman sou syans, li se sou syantifik yo. Ak nan kou, syantis yo byen privilejye, jwi yon pozisyon trè privilejye nan sosyete a, yo edike, yo byen abitye vwayaje, konpetans yo ak konesans yo byen transfere, men yo toujou moun, epi yo jwenn twomatize pa tout sitiyasyon an. . Se konsa, sipòte syantis ki soti nan Ikrèn, men tou, sipòte syantis sa yo ki pale kont Larisi, epi ki te kouri kite Larisi, ki te vote ak pye yo, ak moun ki te rete men travay pou fè yon bagay kont rejim Kremlin agresif la, mwen panse ke sipòte moun sa yo se pwobableman. pi bon estrateji kout tèm pou diplomasi syans, e gen yon anpil nan atizay k ap pase kounye a, ki se reyèlman enspire.

Saths Cooper: Restriksyon sou èt imen se kèk bagay ki pa ta dwe rive. Pa ta dwe gen yon kite, sou sa yon moun chwazi fè ak karyè li, epi ta dwe pa gen restriksyon pa gouvènman yo. E se pou sa mwen panse ke ISC, CFRS ak lòt komite pèmanan enpòtan yo ap eseye egalize anormalite sa a kote li egziste kounye a nan kondisyon lagè, nan kondisyon sanksyon, nan kondisyon totalitè ak lòt rejim. Se konsa, tout kalite pwoblèm sa yo, mwen panse ke pa ta dwe la. Akoz nou tou nou bann imen e nou devret ganny trete parey, nou devret tret lezot parey nou ekspekte nou ganny trete.

Holly Sommers: Mèsi anpil paske w koute epizòd Syans nan tan kriz sa a. Nan pwochen epizòd seri nou an, nou pral ale nan kriz aktyèl yo epi eksplore fason enterè nasyonal yo ka afekte kapasite syans kolaborasyon, kominote syantifik la ak sosyete a. Nou pral diskite sou pandemi COVID-19 ak SIDA ak epidemyolojis dirijan mondyal Salim Abdool Karim, ak relasyon dechennen syans-politik Brezil la ak Pwofesè Mercedes Bustamante nan Inivèsite Brasilia, ki te kontribye nan konvèsasyon miltilateral enpòtan ak komite sou ekosistèm, itilizasyon tè ak chanjman klimatik.

Opinyon yo, konklizyon ak rekòmandasyon nan podcast sa a se sa yo ki nan envite yo tèt yo epi yo pa nesesèman sa yo nan Konsèy la Syans Entènasyonal.

Jwenn plis enfòmasyon sou travay ISC a sou libète ak responsablite nan syans

Libète ak Responsablite nan Syans

Dwa pou pataje ak pou benefisye avansman syans ak teknoloji yo enskri nan Deklarasyon Inivèsèl Dwa Moun, menm jan ak dwa pou patisipe nan rechèch syantifik, pou pouswiv ak kominike konesans, ak asosye libèteman nan aktivite sa yo.