Salvatore Aricò sou konsèy syans nan Nasyonzini

Aprann plis sou Syans pou politik podcast pa SAPEA (Konsèy syans pou politik pa Akademi Ewopeyen yo)

Li transkripsyon an

Toby Wardman: Bonjou. Byenveni nan podcast Science for Policy. Non mwen se Toby e jodi a Doktè Salvatore Aricò vin jwenn mwen. Doktè Aricò se chèf egzekitif Konsèy Syans Entènasyonal la, yon òganizasyon mondyal ki gen pou objaktif pou pote ansanm ak anplifye ekspètiz syantifik sou pwoblèm ki gen enpòtans mondyal. Li gen yon background nan syans maren. Li te deja travay kòm chèf syans oseyan nan Komisyon Oseyanografi Entègouvènmantal la ak kòm Sekretè Egzekitif Komisyon Konsèy Syantifik Sekretè Jeneral Nasyonzini an, pami anpil lòt wòl. Se konsa, Salvatore, akeyi nan podcast la.

Salvatore Aricò: Mèsi anpil. Mwen trè kontan pou mwen isit la.

Toby Wardman: Li sanble ke ou gen byen background nan koòdone nan politik syans. Ak kèk envite, mwen renmen mande yo 'Ki jan ou te fè tranzisyon soti nan zòn rechèch pwòp ou a nan syans ki pi jeneral pou domèn politik?'. Men, bay domèn rechèch ou a te toujou syans oseyan, petèt sa a vin yon ti jan pi natirèl pou ou paske li tèlman konsantre sou politik de tout fason?

Salvatore Aricò: Bon, wi e non nan sans ke lè mwen te kòmanse apre doktora mwen an de sa, mwen te trè enterese nan koòdone ki genyen ant syans ak politik, men yon koòdone konsa pa t 'reyèlman egziste. Li te nan anfans li. Se konsa, mwen te fè pati sa mwen konsidere kòm yon eksperyans sosyal, ki te sou antere rezilta yo nan rechèch syantifik yo satisfè bezwen yo nan mizisyen politik. Men, jan mwen te di, li te anpil nan kòmansman an nan sa yo rele kounye a koòdone nan politik syans.

Toby Wardman: E ki kote eksperyans sa a te pase? Ki kote ou t ap travay nan kòmansman an?

Salvatore Aricò: Nan kòmansman an premye eksperyans mwen te jisteman nan relasyon ak divèsite biyolojik maren, kòmanse ak jesyon an entegre kòt, men evantyèlman deplase sou yon pwoblèm émergentes ki gen rapò ak bioprospèksyon nan resous jenetik ki soti nan fon lanmè a fon pou ki pa te gen okenn legal, pa gen okenn rejim politik.

Ou ta ka tou enterese nan

ISC Prezan Podcast

Koute epi abònman nan kolaborasyon podcast nou yo epi tcheke pwòp podcast nou yo 'ISC presents', kote nou bay moun k ap koute yo yon melanj de diskisyon apwofondi ak deba ki ankouraje yo atravè vwa envite ak ekspè nan kominote syantifik entènasyonal la.

Toby Wardman: E mwen devine sa a te nan nivo entènasyonal la, sa a te Nasyonzini.

Salvatore Aricò: Sa a kòrèk. Fondamantalman, mwen te patisipe nan kòmansman konvansyon sou divèsite byolojik, ki se youn nan konvansyon Rio yo, ansanm ak Konvansyon Kad Nasyonzini sou Chanjman Klima ak Konvansyon Nasyonzini pou Konbat Dezètifikasyon. Ak depi nan kòmansman an te gen pwoblèm ki gen rapò ak divèsite biyolojik nan jiridiksyon nasyonal anba jiridiksyon nasyonal kont pa divèsite a ak resous, jeneralman pale, nan zòn ki depase jiridiksyon nasyonal la. Ak youn nan sa yo te jisteman ki jan jwenn aksè nan sa yo rele resous jenetik nan fon lanmè a fon. Ak an patikilye li te klè ke sa a se te yon prérogative nan kèk chans yo akòz lefèt ke teknoloji ki enplike se trè sofistike ak chè menm jan ak teknoloji espas. Kidonk, Sid mondyal la t ap mande ki jan kominote entènasyonal la t ap fè aksè ak resous sa yo ak pataje benefis ki soti nan itilizasyon resous sa yo. E sa se te youn nan premye ekspoze mwen sou kesyon konsèy syans bay gouvènman yo, espesyalman nan kontèks negosyasyon entènasyonal yo anba ejid Nasyonzini an.

Toby Wardman: Gwo. Nou souvan pale sou podcast sa a sou konsèy syans ak fason li fonksyone nan nivo nasyonal nan peyi endividyèl ak tout bon nan entènasyonal byen, kòm Nasyonzini yo rele li, nivo rejyonal, konsa kòm Inyon Ewopeyen an ak sou sa. Men, nou te sèlman detanzantan manyen konsèy syans nivo mondyal, petèt sèlman, mwen pa konnen, 2 oswa 3 fwa nan 70 epizòd oswa konsa. Men, sa mwen te retire nan konvèsasyon sa yo, se ke fason konsèy syans yo ap travay epi yo apwoche globalman vrèman diferan de fason li travay nan lòt nivo. Eske se enpresyon w tou?

Salvatore Aricò: Sa se definitivman enpresyon mwen. Mwen panse ke si yon moun fè yon etap tounen, nou ta ka dakò tou de kominote a nan pratik politik syans yo men tou akademisyen yo ki te analize istwa a ak dinamik yo nan syans nan konsèy politik. Pwotokòl Monreyal sou rediksyon ozòn gen tandans pou yo rekonèt kòm premye egzanp konsèy syans ak konsèy politik syans nan nivo mondyal la. Men, si yon moun grate sifas la yon ti kras, ou ta reyalize ke se te yon inisyativ pa yon pakèt syantifik e an reyalite te gen yon sèl moun an patikilye ki te fini pita, kèk ane pita kòm prezidan an nan IPCC, Sir Robert. Watson te rele tou Bob Watson, ki nan epòk sa a te ak NASA ak an patikilye misyon NASA sou planèt Latè e li te gen lide pou rale ansanm syans depwazisyon ozòn nan fòm yon evalyasyon ki te esansyèlman yon evalyasyon sou konesans nou te genyen. sou pwoblèm nan men nan yon lang aksesib a moun ki fè politik. Epi sa konsidere kòm yon kalite eksperyans ki finalman te travay trè byen e ki te mennen peyi yo devan prèv klè konsa pou yo dakò sou yon trete miltilateral ak kreyasyon yon fon devwe.

Toby Wardman: Li enteresan ou dekri li kòm yon inisyativ te kòmanse pa yon pakèt syantis. Èske w ap di bagay sa yo te konstwi anba? Se konsa, pa yon mizisyen politik oswa yon enstitisyon ki di, hey, nou bezwen kèk konsèy syans isit la, men pito syantis esansyèlman patisipe nan defans pou travay yo ak enpòtans li yo?

Salvatore Aricò: Sa a egzakteman ka a. Se te yon inisyativ anba a nan sa nou ta ka rele defini kòm defans syans responsab, esansyèlman alèt mizisyen politik an plas an premye olye ke sosyete an jeneral sou yon risk, men tou, yon opòtinite ki se kontrekare pwoblèm nan rediksyon ozòn an patikilye sa a. ka. Se konsa, li rive ke nan epòk sa a teknoloji altènatif yo te disponib e kidonk li te pito fasil pou mete an plas yon mekanis transfè teknoloji ki evantyèlman pave tè a pou pwoblèm patikilye sa a yo te rezoud oswa omwen pou nou fè pwogrè ak li. Epi 25, 30 ane apre, nou fè fas ak youn nan kèk istwa siksè nan istwa konsèy politik syans yo.

Toby Wardman: Oke. Ouch. Oke, bon. Se konsa, ann pale sou kounye a ki kote nou ye nan konsèy syans? Ann di espesyalman sou sèn mondyal la 25 oswa 30 ane pita? Ki eta a nan atizay la?

Salvatore Aricò: Mwen panse ke pratik konsèy politik syans ak teyori ki soutni a gen matirite anpil. Te gen plizyè egzanp nan nivo mondyal nan plizyè domèn. Men, mwen te vle di ke sa yo pa sèlman egzanp men ka sa yo te pèmèt yo devlope tou yon teyori solid konsèy politik syans nan nivo mondyal la ak patikilyèman kèk prensip debaz yo. Alor si ou permet mwan pas byen vit, mon krwar i enportan pou premyerman rekonnet lenportans ki lefet ki konsey politik syans i bezwen annan en konsey, syans konsey i devret politik, pa deskriptiv politik. Sa a se yon sipozisyon, yon prensip ke anpil moun gen tandans fè referans a ak nan pwen ke jodi a nou gen tandans bay li pou yo akòde. Men, sa a se yon rapèl enpòtan pou nou tout. Sa vle di ke politik konsèy syans lang lan dwe fèt ak anpil atansyon paske otreman li tèlman fasil pou gouvènman ki pa ka aliman ak konsèy syans patikilye sa a pou yo rejte sa. Se konsa, enpòtans politik, men asire w ke konsèy la syans se pa politik preskripsyon.

Toby Wardman: Dakò. Kwoke. Se konsa, regrèt entèwonp, men sa a se enteresan. Se konsa, nan kou, anpil moun pale sou enpòtans ki genyen nan fabrike lang nan lè w ap bay konsèy syans. Men, mwen panse souvan sa vle di gen literalman lang lan, ou konnen, mo yo. Li pa ta dwe twò teknik. Li ta dwe itilize tèm ke moun ki fè politik yo abitye ak eksplikasyon an ta dwe aksesib ak sou sa. Men, li sanble tankou w ap di yon bagay yon ti kras diferan isit la. Ou ap di ke li bezwen yo dwe konstwi, kòm li te, defansivman. Se konsa, li nan kalite prèv ranvwa.

Salvatore Aricò: Absoliman. Mon kapab donn ou en legzanp konkret. Mwen sonje te gen yon epizòd nan blanchi koray nan fen ane 90 yo ke kominote entènasyonal la, tou de kominote syantifik la, men tou kominote politik te trè enkyete sou. E byensir nou pe fer fas avek variabilite klima, me de pli zan pli sanzman klima e evantyelman pou operate dan en fason sinerjis. Epi te gen yon diskisyon nan yon kontèks kò syantifik la nan Konvansyon an sou divèsite byolojik. Li rele kò sipòtè a pou konsèy syantifik, teknik ak teknolojik sou sa ki kondui blanchi koray. Ak evidamman blanchi koray se sou sistèm koray pèdi fonksyon debaz yo nan fen a ak Se poutèt sa ou tout sistèm mwayen pou viv ki depann de sistèm sa yo, espesyalman nan Sid mondyal la, ta tonbe, sètadi lapèch atizanal ak tou touris. Kidonk, se te yon pwoblèm pa sèlman yon enkyetid ekolojik, men tou yon enkyetid sosyal ak ekonomik. Apre sa, te gen yon diskisyon antye sou ki nivo chanjman nan klima te chofè prensipal la lè li rive blanchi koray. Epi yo se tansyon an te genyen ant peyi sa yo ki te vle chanjman nan klima yo dwe nan lis kòm youn nan chofè yo nan menm nivo ak, ann di eutrofizasyon sou sedimantasyon oswa siltasyon, degradasyon nan abita fizik la ak lòt moun ki te pouse pou chanjman nan klima a. dwe si se pa chwazi soti, men yo dwe rekonèt kòm faktè prensipal la pou ogmantasyon nan entansite a ak frekans sa a fenomèn patikilye koray blanchi. Ak nan fen jounen an, prèv la te trè klè. Konvansyon sou divèsite byolojik nan epòk sa a te jwi yon sèten libète panse ak aksyon an tèm de ke yo te kapab pou Sekretarya a kapab rale ansanm gwoup ekspè ki te fèt nan syantifik ki pi wo nan zòn sa a an patikilye. Apre sa, mwen sonje se te ak Sekretarya CBD an e nou te kapab rale ansanm yon rapò enfòme yon konsiltasyon ekspè sou blanchi koray, ki te esansyèlman yon gwo moso nan syans men nan yon langaj politik zanmitay. Ak rapò a te klè ke chanjman nan klima te gen yon wòl santral lè li rive entansite a, entansite a ogmante ak frekans nan blanchi koray. Se konsa, ak pyès prèv sa a ak tou prezante nan lang nan dwa, ki te definitivman pa preskriptif men trè otorite syantifikman. Oke, nan fen jounen an, menm ensèten yo te fini aksepte konsèy sa a ak rezolisyon konvansyon Konferans Pati yo nan CBD an te deklare klèman ke chanjman nan klima te responsab pou yon ogmantasyon nan entansite ak frekans. evènman blanchi koray nan tout mond lan.

Toby Wardman: Dwa. Se konsa, pa enpòtans politik ou pa sèlman vle di yon bagay ki gen rapò ak sa ki fè politik yo ap travay sou, men tou yon bagay ke li se, kòm li te, nan domèn yo aji sou pou yo ka wè ki jan yo ka mennen li pi devan.

Salvatore Aricò: Wi, absoliman. Pertinence politik se youn ki dwe la paske defakto w ap reponn a yon demann deyò epi san yon sa mwen ta rele yon kad ki pèmèt politik, menm yon prèv ki enpòtan nan sosyete a pa ka ranmase pa moun ki responsab pou pran desizyon mizisyen politik yo. Se konsa, enpòtans politik se youn. Lòt yo kalite ale san yo pa di lè li rive syans, konsyans; konsèy sa a dwe eksprime nan yon fason ki klè, ki vrèman konstan ak epi tou ki enpòtan, sa vle di kout ak dous, se konsa, kout ak klè. Men, an menm tan, gen yon defi antye lè li rive tradui pwoblèm konplèks nan yon lang ki aksesib. Men, mwen panse ke kominote syantifik la ap vin la piti piti. E sa se yon pwen mwen ta renmen elabore sou yon ti kras. E petèt dènye kritè prensipal yo, prensip, se ponktyalite. Sa vle di ke gen pou gen bon matchmaking ant priyorite yo ak ponktyalite nan kominote politik la ak sa kominote syantifik la ka gen pou di. Men, li ka ale nan lòt fason tou. Kominote syantifik la ka soulve pwoblèm ki poko sou rada politik la oswa sou rada mizisyen politik yo. Se konsa, li vrèman yon dyalòg ak de pli zan pli konsa.

Toby Wardman: Oke, gwo. Epi ou te di ou panse kominote konsèy syans globalman ap rive la an tèm de gen estrikti yo an plas pou mete prensip sa yo an pratik pou rann konsèy syans efikas?

Salvatore Aricò: Wi. Mwen panse ke sou yon bò kominote politik la kounye a rekonèt ke gen yon nesesite pou mekanis apwopriye pou operasyonèl fonksyon konsèy syans nan fè politik. Se konsa, ak yon lòt bò, kominote syantifik entènasyonal la ap vin pi byen ak pi bon nan eksplike pwoblèm konplèks nan yon fason ki aksesib ak dijèstibl pa mizisyen politik. Alor mon anvi donn en legzanp sa ki pe arive lo tou le de kote dan spectre an sa ki konsern mekanizm konsey politik, mekanizm konsey politik syans lo nivo global. Gen yon devlopman trè enteresan pandan n ap pale k ap pran dewoulman nan nivo Nasyonzini. An reyalite, tou de an tèm de Eta Manb, Asanble Jeneral la ak Sekretarya a, an tèm de Eta manm, Eta manm Nasyonzini anba lidèchip Prezidan aktyèl la nan Asanble Jeneral la, yo ap rekonèt de pli zan pli enpòtans ki genyen nan konesans aksyonab, sa vle di. di, syans ak prèv ki baze sou fè politik. E pou rezon sa a nou espere yon gwoup sou-ansanm nan eta manm Nasyonzini yo konstitye yon gwoup zanmi alantou syans, ki pral yon devlopman trè enteresan ak olye roman nan Nasyonzini an. Nòmalman ou gen yon gwoup zanmi ki òganize alantou pwoblèm enterè komen an tèm de ajanda domestik, politik ak ekonomik. Nan ka sa a, se reyèlman prèske yon defans yon inisyativ defans syans inisye pa eta manm ak fasilite tou pa Konsèy la Syans Entènasyonal.

Toby Wardman: Dakò. E sa i annan en nivo politik. Se konsa, eta manm yo tèt yo, kòm li te, oto-òganize olye ke yon bagay syantis yo ap fè.

Salvatore Aricò: Absoliman. Men, enteresan li se enteresan paske yon moun ka konsidere ke kòm yon endikasyon de lefèt ke eta manm yo finalman rekonèt enpòtans ki genyen nan entegre konsèy syans nan nan pratik la nan politik. Donk mwen twouve li trè enteresan ke se yo menm ki pran inisyativ la. Nan lòt men an, nan nivo Sekretarya Nasyonzini an ki egzeyate fonksyon administratif, men Sekretarya Nasyonzini an gen ladan tou pòsyon ki se branch syantifik ak teknik nan Sekretarya Nasyonzini an. Gen yon entansyon pa Sekretè Jeneral la pou reetabli konsèy konsiltatif syantifik Nasyonzini an. Kèk ane de sa, te gen yon premye tantativ pou fòmalize konsèy syans nan kontèks Nasyonzini an. Mwen te gen privilèj pou m patisipe nan egzèsis sa a. Premye Konsèy Syantifik Sekretè Jeneral Nasyonzini an te etabli pa ansyen Sekretè Jeneral Ban Ki moon. Ak nan moman sa a se te esansyèlman yon gwoup ekspè fè fas ak yon kantite kesyon sou ajanda politik mondyal la ak bay konsèy pou mizisyen politik yo. Men, li parèt ke fwa sa a, anplis de yon gwoup manm endepandan, sekretè jeneral la gen entansyon tou konte sou premye tout, yon kantite chèf syantifik ki te nonmen nan òganizasyon endividyèl Nasyonzini, ki se yon bagay ki pa t egziste jiskaske. kèk ane de sa. Men, Anplis de sa, gen yon entansyon yo ajoute yon sèk deyò, se konsa pale, kote konsèy la syantifik konsiltatif ta kapab kominike avèk entènasyonal la aktif kote kominote syantifik la nan nivo entènasyonal la. Se konsa, sa se yon inisyativ ki konplete sa mwen te mansyone sou eta manm yo vle kreye ak òganize tèt yo alantou konesans aksyonab atravè yon gwoup zanmi ak yon lòt bò Sekretarya a reponn tou ak yon konsèy syantifik konsiltatif ki ta dwe fèt pa sèlman. nan yon gwoup ekspè renome men ki ta tou entegre mekanis nan lyezon ak kominote a syantifik aktif. Ak Konsèy Syans Entènasyonal la ap planifye pou ede nan respè sa a, sitou lè li rive entèfas ak syantis yo tèt yo.

Toby Wardman: Mwen wè. Se konsa, wòl ISC a ta dwe kòm yon koòdone ant Nasyonzini an ak kominote syantifik la tankou yon matchmaker, kòm li te.

Salvatore Aricò: Wi, yon moun oblije fonksyone koòdone sa a ant Konsèy Konsiltatif syantifik Nasyonzini an ak kominote syantifik entènasyonal aktif la. Yon òganizasyon tankou Konsèy Syans Entènasyonal la se yon pozisyon reyèlman rasanble opinyon yo ak aspirasyon, konesans nan kominote a syans aktif nan yon fason anba moute, espesyalman paske nou gen aspirasyon nan vin yon lòt bagay. Mwen vle di yon bagay plis pase yon federasyon akademi nasyonal syans. Akademi nasyonal syans yo trè enpòtan lè li rive federasyon aktivite syans nan nivo nasyonal la. Konsèy Syans Entènasyonal la an 2018 te yon kalite refòm apre fizyon yon òganizasyon ki rele Konsèy Entènasyonal pou Syans, ki te konn federasyon syans natirèl, akademi ak òganizasyon ak Konsèy Entènasyonal Syans Sosyal, ki te konn federasyon akademi syans sosyal ak syans imen. ak lòt òganizasyon syans nan zòn sa a. Se konsa, entèdisiplinè de pli zan pli transdisciplinarite ap pase e nou ap mache pale sou sa. Men, an menm tan, gen yon bezwen pou syans rive jwenn sosyete a, soti nan gwo kay won ivwa li yo ak jwenn men yo yon ti jan pi mouye ak kèk nan pwoblèm sosyete sa yo pandan y ap kenbe yon libète nan panse ak aksyon.

Toby Wardman: Oke, donk sa vrèman enteresan. Si nou kapab, mwen ta renmen antre nan detay yo nan sa a yon ti jan paske di ke ISC a pral konekte kominote syantifik la ak moun ki fè politik oswa petèt ak Konsèy Konsiltatif nan Policy Makers oswa kèlkeswa sa, sa ka vle di diferan bagay nan diferan kontèks. Se konsa, ou ta ka pale sou yo te yon matchmaker, ou konnen, konekte pati nan kominote a ak mizisyen politik yo jan sa nesesè. Ak yon lòt wòl ta ka gen plis kòm yon kalite sentèz prèv kote ou ta ka fè sa sentèz konesans, travay tèt ou oswa komisyone li oswa mete ansanm gwoup k ap travay oswa kèlkeswa sa. Apre sa, mwen ta kwè yon twazyèm wòl posib ta ka pou ISC a vin yon plen sou konesans koutye, dwa? Ou konnen, fè men ou sal angaje ak pati syantifik ak politik yo pou bay yon syans plis holistic pou sèvis politik, pa vre? Se konsa, gen plizyè modèl diferan isit la e mwen ta renmen tande yon ti jan plis sou fòm nan ou wè nouvo mekanis sa a pran si ou gen yon lide klè sou sa, nan kou.

Salvatore Aricò: Absoliman. Absoliman. Mwen konplètman dakò ak: fonksyon konsèy syans nan politik se definitivman pa sèlman yon kesyon de sentèz dijere prèv syantifik nan lang politik la. Li se yon li se yon kalite Brokerage fonksyon. Kidonk, pa egzanp, lè w ap gade avni syans e an patikilye avni sistèm syans yo, gen anpil jwè alantou tab la ki bezwen mobilize. Epi li pa sèlman moun ki fè politik. Li tou se moun ki finanse rechèch la, piblikatè yo ak, ou konnen, nan yon sèten mezi piblik la tou, paske nou ap fè fas ak yon gwo kriz ki gen rapò ak konfyans nan syans, konfyans nan syans, move enfòmasyon, miskominikasyon, mefyans. Se konsa, Konsèy Syans Entènasyonal la ap adopte yon apwòch sistèm nan antrepriz syans la, ak konsèy syans nan politik vin tounen yon eleman enpòtan nan koòdone ak syans ak nan ka sa a fè politik. Men, gen lòt aktè, lòt moun ki gen enterè ke nou de pli zan pli entèfas ak. Se konsa, nou wè Konsèy Syans Entènasyonal la ede epi ak fonksyon sa a koutye enpòtan, absoliman. Koulye a, lè li rive pwoblèm espesifik, priyorite espesifik se sa yo chanjman nan klima oswa inegalite, jistis sosyal. Epitou enpak konfli sou syans ak syans sou syantis yo ak sistèm syans yo. Gen anpil aktè deyò. Pou egzanp, kominote rechèch aktif la k ap travay nan domèn chanjman mondyal la. Men ankò, gen yon bezwen pou kèk wòl koutye ak koòdone ak kominote politik la paske inisyativ tankou Pwogram Rechèch Klima Mondyal la, Latè Lavni, kèlkeswa jan yo fò nan yon pwendvi syantifik, gen yon mank de kilti nan la. kominote syantifik lè li rive nan lang nan fè politik ak ak fason yo koòdone ak aktè yo ak moun ki gen enterè yo ki pa syantifik yo tèt yo. Alor nou vwar ki rol interface i tre enportan e parey mon’n dir, pa zis koresponn lasyans avek polisi me osi avek lezot stakeholders dan sosyete ki ganny afekte par konesans ki ganny prodwi atraver lasyans.

Toby Wardman: Mwen dwe mande ki jan politikman akeyi konsèy syans nan kalite sa yo sèn miltilateral? Mwen vle di, rezon ki fè mwen mande mwen te fè yon entèvyou sa gen anpil tan kounye a ak yon moun ki etidye mekanis konsèy syans ki egziste pou Antatik, kontinan Antatik la. Ak youn nan pwen li te fè se ke sistenm gouvènans la gen sa a ki trè sansib, trè byen defini ak byen balanse sistèm miltilateral ki kalite ki egziste pou rekonsilye ak balans diferan enterè nasyonal ak ak jenere konpwomi. Epi pafwa nan kalite sistèm sa yo li ka difisil pou wè byen kote syans ka itilman rantre nan konvèsasyon an paske ou konnen, bezwen an pou balans ak konpwomi ak konsansis yo jis twò dominan yo kite anpil espas pou lòt konsiderasyon. Apre sa, mwen mande - sa a montre inyorans mwen yon ti jan sou ki jan Nasyonzini an ap travay, petèt, men mwen mande si gen ase opòtinite nan nivo Nasyonzini pou ateri konsèy syans kote li pa jis jwenn foule soti nan negosyasyon politik miltilateral.

Salvatore Aricò: Mwen panse ke li se yon trè bon kesyon. Ak repons lan, repons mwen an, ta dwe yon ti jan pi optimis. Apre sa, egzanp espesifik sa a ki gen rapò ak Trete Antatik la, mwen panse ke li se yon kesyon de lang. Li se yon kesyon de ki jan konsèy syans yo prezante. Mwen sonje yon koup de ane de sa mwen te wè yon bèl rapò sou lapèch ilegal, ki pa reglemante ak ki pa rapòte pa Greenpeace International. Mwen rive yon oseyanograf byolojik e mwen li rapò sa a ak anpil enterè e franchman, se te yon gwo travay, men li te resevwa konplètman inyore pa eta manm yo. Li te depoze nan yon negosyasyon patikilye sou divèsite biyolojik nan zòn ki depase jiridiksyon nasyonal, ki se yon pwosesis ki te pran anviwon 15 ane pou Eta Manb yo dakò ke pral gen yon trete pou kontwole aksè a divèsite biyolojik nan zòn ki depase jiridiksyon nasyonal la. Men, ke pyès sa a nan travay, ki te reyèlman yon moso nan konsèy syans pa òganizasyon an patikilye, te inyore. Paske petèt repitasyon defans Greenpeace International, ki ap fè yon travay kokenn men ki pa wè sa tankou yon òganizasyon k ap opere nan koòdone syans ak politik. Kidonk, kèlkeswa jan sa ki nan rapò sa yo pral bon, moun k ap fè politik yo ta sispèk epi tou pa ta vrèman nan pozisyon pou yo sèvi ak rezilta sa yo ak konsèy sa yo. E an paralèl, te gen lòt rapò, pa egzanp, ki soti nan Inivèsite Nasyonzini ki t ap di menm bagay la men ki te fraz nan yon fason ki te pi fasil pou lang nan. E mwen ta di menm panse ak moun k ap fè politik paske nan fen jounen an n ap pale de diferan kominote epistemolojik. Se konsa, atikilasyon nan dyalòg la enpòtan menm jan ak kontni an nan konsèy syans sa a. Se konsa, mwen panse mwen ta dwe pito optimis nan afime ke nivo a akseptasyon nan konsèy nan men kominote a syantifik sou non mizisyen politik Eta Manb yo nan yon kontèks Nasyonzini an te ogmante chaj la.

Toby Wardman: wi. Dakò. Ebyen sa bon tande. Lè sa a, lòt kesyon mwen genyen an, ki ankò mwen panse montre inyorans mwen yon ti jan nan fason Nasyonzini an aktyèlman ap travay, Se konsa, mwen jis kalite imajine pwoblèm posib ak espere ke ou ka konfime oswa refize. Mon lot kestyon i konsern ki mannyer sa striktir i interaksyon avek nivo nasyonal e mon sipoze nivo rezyonal. Ki sa mwen panse isit la se pati yo nan pran desizyon Nasyonzini an se gouvènman nasyonal ak kò tankou Inyon Ewopeyen an e mwen sèten anpil lòt moun. Men, se lide debaz la, dwa? Ak pati sa yo tout gen pwòp sous yo nan konsèy syans de tout fason, ke yo ka pote avèk yo sou tab la si yo vle. Se konsa, Nasyonzini an gen ase otonomi pou pran desizyon pou li vrèman sèvi ak yon kouch konsèy syans la anplis bagay ki deja egziste ke manm konstitiyan li yo deja genyen, si sa fè sans.

Salvatore Aricò: Mwen panse ke sa a se yon kesyon trè enteresan paske repons lan se non nan yon sèten limit nan sans ke gouvènman yo rete souveren ak konsèy syans oswa, ou konnen, an n di desizyon Nasyonzini ki baze sou konsèy syans kapab tou fè fas a yon sèten nivo rezistans lè li. vini nan, an n di altènatif syans konsèy pa nivo nasyonal la nan ka kèk gouvènman yo.

Toby Wardman: wi. Li pa oblije rivalize konsèy syans. Li ta ka jis duplication, ou konnen. Èske w ajoute nenpòt valè lè w fè l ankò nan nivo Nasyonzini?

Salvatore Aricò: Sepandan, gen yon efò ogmante nan eseye konble konsèy syans nan plizyè echèl. Nan nivo nasyonal nou fè eksperyans diferan modèl konsèy syans nan premye plas lè li rive pon efò sa yo ak di, konsèy syans nan nivo rejyonal, se pou Amerik Latin ak Karayib la oswa Lafrik ak finalman Nasyonzini an. Gen mekanis ke òganizasyon endividyèl Nasyonzini yo ap mete an plas ki se mekanis trè mou ki baze sou previzyon olye ke konsèy syans poukont li. Mwen vle di konsèy syans se nan kou objektif la, men mekanis sa yo se petèt mekanis douser enfòme finalman konsèy syans nan nivo Nasyonzini an antye. Se konsa, mwen panse ke ak tan efò sa yo ap vyole de pli zan pli ak plis ak pi efikas. Men, toujou gen yon sitiyasyon nou pral toujou fè fas ak yon sitiyasyon kote menm si Nasyonzini an te pran sèten desizyon ki baze sou konsèy syans, li se yon prérogative nan gouvènman endividyèl yo swiv sa oswa ou pa.

Toby Wardman: Lè sa a, mwen devine - mwen vle di, paske ou ka imajine motivasyon diferan pou pa swiv sa. Mwen vle di, gen yon motivasyon politik, nan kou, men gen tou jis posiblite pou konsèy syans moun yo gen aksè a diferan nan sa li di. Se konsa, mwen devine pi wo nivo ou ale, plis konsansis ki baze sou konsèy syans ou yo dwe.

Salvatore Aricò: Nivo ki pi wo ou ale, plis dilye ke konsèy syans inevitableman fini yo dwe, malerezman. Epi li pa sèlman yon kesyon de politik kòrèk, li se tou yon kesyon de sa syans vle di ak ak ki jan syans opere nan diferan kontèks. Pa egzanp, nan kou mwen jeneralize isit la men nan Sid global la, men mwen pral bay egzanp - nan peyi tankou peyi Zend, ki nan kou se yon gwo ekonomi nan tranzisyon kote ou gen anpil gwo efò syans k ap pase e yo toujou. devlope pwoblèm ki gen rapò — syans trè pre pwoblèm sosyete a, paradoksal pi pre pase nan kontèks Ewopeyen an, ki kontinye gen anpil relasyon ak jenerasyon konesans. Malgre ke gen yon presyon ogmante sou syans bay solisyon sou tè a, menm nan kontèks Ewopeyen an, gen tou pwoblèm nan yon nati kiltirèl. Syans ta bezwen pran an kont lòt fòm konesans, an patikilye konesans nan kominote endijèn lokal yo. Menm nan yon reyalite tankou fè fas a pa yon peyi tankou Ostrali kote, pou egzanp, pratik jesyon dife kontinye ap nan fason yo dwe baze lajman sou konesans endijèn epi poutan konesans sa a pa kaptire pa politik jesyon jaden flè. E trwazyenmman, i osi annan en kestyon ki relye avek langaz, mon krwar dan sans ki konsey lasyans i osi prezan dan literatir. Men, baryè lang yo se konsa ke konesans pa ka nesesèman pran an konsiderasyon ak entegre nan kontèks ki pa kontèks Anglophone. Se konsa, gen yon kantite baryè an plas. Men, an jeneral mwen ta di ke pratik la nan konsèy syans nan politik se nosyon an se de pli zan pli aksepte ak fè plas pou asire w.

Toby Wardman: Sa absoliman fè sans. Men, nan yon fason kèk nan sa ou te di se lòt bò a nan pyès monnen an nan prensip enpòtan sa a. Ou te mansyone yon ti tan de enpòtans politik paske jan nou sot di a, toujou gen risk pou pi wo ou ale, plis dilye konsèy syans la vin, se plis kalite pi ba denominatè komen li nesesè yo dwe. E youn nan rezon pou sa ta ka gen tansyon sa a ant yo te endepandan kote syantis yo lib pou di li dwat, ou konnen, di li jan li ye, ak politikman enpòtan kote yo dwe panse tou nou ta pi bon asire w ke konsèy nou yo ap travay pou tout moun nan odyans trè laj ak politikman divès nou yo epi yo ka aktyèlman itilize li. Ak de enperatif sa yo ka rale nan diferan direksyon. Mwen vle di, sa a se pa yon pwoblèm ki inik nan Nasyonzini an, nan kou, men li frape m 'ke li dwe dèyè tèt li anpil nan nivo mondyal nan sistèm nan se tèlman miltilateral ak tout bagay mande pou konpwomi ak konsansis. Pa gen okenn otorite santral.

Salvatore Aricò: Li se. E se pou sa Konsèy Syans Entènasyonal la defini ak ankouraje prensip libète ak responsablite syans. Jiskaprezan prensip sa a te aplike nan pwen de vi syantis yo ke yo te kapab opere libreman nan nenpòt enfliyans pa gouvènman an patikilye. Natirèlman, sa a pa toujou ka a. Gen yon kantite ka Konsèy Syans Entènasyonal la trete ki gen rapò jisteman ak lefèt ke kèk syantis endividyèl oswa òganizasyon syantifik yo anba presyon ak enfliyans nan kèk gouvènman oswa sansi nan kèk gouvènman. Prensip la Dezyèm pati nan prensip sa a gen rapò ak responsablite nan fè syans, ki se sou yon bò sou entegrite nan syantis yo nan fason yo travay, men de pli zan pli tou yon sosyete responsablite sosyete a nan syantifik yo an tèm de ede navèt kèk solisyon pou pwoblèm yo ke sosyete a fè fas a pandan y ap kenbe endepandans la ak libète nan panse ak nan aksyon. Se konsa, li se yon balans delika grèv. Men, si syantis yo pa aksepte règleman yo nan fè politik ak lefèt ke yo menm yo pa nesesèman delye diskou yo men aksepte kèk konpwomi. Ak konpwomi a se pa nan nan sibstans la. Konpwomi a se nan sa ki ka oswa pa posib pou reponn ak reyalize nan yon pèspektiv fè politik. Se konsa, nan fen jounen an, konsèy syans se sou di sa a se sa nou konnen. Se sa nou pa konnen. Sa yo se opsyon yo ak sa yo se enplikasyon yo nan opsyon yo. Ak moun ki fè politik yo ka di, byen, sa a se yon bon konsèy, men nou poko nan pozisyon pou reponn. Pa sèlman akoz konsiderasyon politik, men tou akoz reyalite politik yo, ki jan politik yo devlope ak aplike, kontwole ak evalye.

Toby Wardman: Wi, mwen tante pou m di bon chans ak tout bagay paske li son tankou yon balans trè delika pou frape. Apre sa, mwen devine li pral yon sijè balans diferan pa sijè depann sou detay yo ak sansiblite a.

Salvatore Aricò: Absoliman. An menm tan, dyalòg la gen anpil pitit pou tou de sikonskripsyon yo. Mwen pral bay yon egzanp konkret. Dènye rapò IPCC a, Panel Entègouvènmantal sou Chanjman Klima a, se rekonèt nesesite pou geoengineering aktyèlman pi espesyalman pou kaptire ak depo CO2. Soti nan yon pèspektiv jesyon risk, nou konnen ke kaptire CO2 la ak epi tou depo nan CO2 an patikilye enplike yon kantite risk, espesyalman si aplike nan echèl planetè. E poutan nou dwe gen kalite dyalòg sa a nan kontèks Akò Pari a, Konvansyon Kad Nasyonzini sou Chanjman Klima. Kidonk pafwa objektif la, sitou lè li rive nan pwoblèm pou nou toujou gen yon kantite plis pwen kesyon pase repons, objektif la se reyèlman gen yon deba pou mete konesans nou genyen ak opsyon nou genyen sou tab la epi gade. moun ki soti nan pa sèlman ang syans la, men tou ang politik la paske ko-desine ajanda rechèch la pa pran an kont opinyon ak aspirasyon moun ki gen enterè lòt pase syantifik yo enpòtan pou syans. Otan ke koute konsèy syans enpòtan ak alè enpòtan pou mizisyen politik yo.

Toby Wardman: Wi, sa trè enteresan. Wòl òganizasyon syans koutye nan ede rasanble yon kominote pou fòme ajanda rechèch la. Sa a se yon zòn totalman diferan kote konsèy syans yo bezwen, mwen devine byen apa de konsèy syans pou politik dirèkteman. Gen yon dènye kesyon mwen te vle poze w e li se, kòm li te, dirèkteman sou non odyans nou an. Mwen souvan mande moun yon jan kanmenm imajine ke mwen konnen repons lan. Mwen pa konnen poukisa. Ki jan yon syantifik ka patisipe nan monn sa a? Se konsa, si ou se yon syantifik k ap travay sou nenpòt sijè yon kote nan mond lan epi ou santi tankou ou gen yon bagay yo ofri konsèy syans nan yon nivo mondyal, èske gen yon fason ke ou ka fè sa? Epi mwen souvan jwenn kesyon sa a byen difisil pou reponn. Mwen vle di, mwen konnen repons lan nan nivo Ewopeyen an, men li se byen konplike ak byen pa itil. Souvan mwen mande si ou gen nenpòt konsèy pou koute ki ta ka nan sitiyasyon sa a.

Salvatore Aricò: Se konsa, Konsèy Syans Entènasyonal la ap eseye mache pale sou nosyon sa a nan angajman syans. E malgre lefèt ke IAC a se yon òganizasyon manm, jan mwen mansyone nan kòmansman entèvyou a, manm li yo se akademi nasyonal, sendika syans entènasyonal yo. Genyen tou yon... ou konnen mwen ta di, mwen ta prèske rele li yon obligasyon moral pou kontakte syantis endividyèl yo epi bay moun ki enterese ak ki kapab fè sa opòtinite pou yo patisipe nan dinamik yo ak efò ki gen rapò ak yo. nan konsèy syans. Fason nou ap fè sa se e nou toujou teste sa, men jiskaprezan byen. Se pa bay yon apèl pou ekspresyon enterè pa syantis endividyèl yo patisipe nan kèk nan sa yo syans nan efò politik ke IC a ap fè. Youn nan se, pou egzanp, yon foresight sou priyorite anviwònman egzèsis ke IC a ap kowòdone pou pwogram anviwònman Nasyonzini an. Yon lòt se yon etid nan ki nou pral anbakman ansanm ak Òganizasyon Mondyal Lasante sou rediksyon nan byennèt subjectif nan jèn moun oswa si ou renmen, sante mantal jèn ansanm ak OMS la. So sa ki nou fer fondamantalman e sa i vreman nouvo ki nou’n fer sa dan bann dernyen mwan, se ki nou’n fer en call e bann syantifik endividyel i annan loportinite pour aplike e ganny konsidere. Apre sa, mwen pè se sou yon baz pro bono pou patisipe nan egzèsis sa yo ki vize bay konsèy syans nan politik sou pwoblèm espesifik nan kèk ka nan yon nati aktualite, nan kèk lòt ka ki gen yon nati transvèsal. Pa egzanp, rediksyon risk dezas nan kontèks estrateji Sendai.

Toby Wardman: Oke, se konsa syantis yo pral tande sou sa a ki jan atravè akademi yo, atravè pwòp anplwayè yo?

Salvatore Aricò: Sa a kòrèk. Atravè akademi nasyonal yo ak sendika syantifik entènasyonal yo epi tou ouvètman atravè sit entènèt ISC la paske nou pa limite tèt nou nan nominasyon manm yo, men yo kapab tou nominasyon pwòp tèt yo. Se konsa, mwen ta di si ou gen syantifik endividyèl ki enterese nan patisipe, nan kou ke yo te konsidere an premye pou epi si kenbe yo chwazi, k ap patisipe nan konsèy syans sa yo nan egzèsis politik, voye yo ba nou.

Toby Wardman: Wi, mwen pral mete lyen ki mennen nan sit entènèt la nan nòt emisyon an pou epizòd sa a epi mwen espere ou jwenn kèk enterè. Oke, sa a te yon gwo konvèsasyon e mwen apresye ou pataje gwo eksperyans ou nan domèn sa a nan konsèy syans, ki klèman trè enpòtan si se pa toujou nan tèt ou nan tèt nou, moun nan nou ki travay nan nivo mwens egzalte.

Salvatore Aricò: Mèsi anpil pou opòtinite a. Mwen gen sans ke diskou a sou konsèy syans nan politik se pa sèlman yon diskou, li pa yon diskou ankò. Li vrèman vin yon reyalite. Apre sa, mwen anpil apresye opòtinite sa a pou nou ka gaye mesaj la ak asire w ke konsèy syans nan politik ak tou pou syantis yo kapab pran sou tablo a bezwen yo nan politik vin yon pati nan prensipal la.

Toby Wardman: Bon, ou byen akeyi. Mwen espere sa tou.