Poukisa nou pa ka fè fas ak chanjman nan klima osi ijan ke COVID-19?

Jwe videyo

3 jen 2020. Pataje ak hashtag #GlobalSciTv sou rezo sosyal ou yo epi abònman via YouTube pou resevwa dènye epizòd yo.

Transkripsyon

Nuala Hafner: Sou edisyon sa a nan Global Science. Yon kriz mondyal mande pou yon repons mondyal. Pandemi kowonaviris la pwouve ke mond lan kapab jis sa, men e kriz klimatik la? Poukisa nou pa wè menm kalite aksyon rapid?

Mari Robinson: Youn nan bagay sa yo ke COVID-19 te anseye nou se ke lidèchip enpòtan paske moun ki te retade pou rezon politik, pou rezon anbisyon pèsonèl yo, yo pral montre mechanste fason yo te lakòz anpil plis lanmò.

Nuala Hafner: Envite mwen yo se ansyen prezidan Iland ak gwo komisè Nasyonzini pou dwa moun, Mari Robinson ak Daya Reddy, Prezidan Konsèy Syans Entènasyonal la. Tou vini: ka a nan matyè ki manke a. Nou pral jwenn istwa anndan an sou ki jan syantis yo fann youn nan pi gwo mistè linivè a.

Mari Robinson: Oh, byen sa a se $64,000 kesyon an. Sa a se Syans Global ak Nula Hafner.

Nuala Hafner: Bonjou epi akeyi nan premye epizòd nou an, e petèt pa gen pi bon moman pou w lanse yon emisyon ki rele Global Science. Nou konnen ke mond lan konsantre sou bat COVID-19 e se yon bagay ki pa ka rive san pi bon konsèy syantifik la. Men, nan kou, se pa sèlman kriz la nou ap fè fas a. Klima san parèy ak ijans anviwònman an mande tou yon repons inivèsèl ak rapid. Kidonk, èske nou ka espere ke lidè nou yo peye menm atansyon ak syans jan nou sòti nan pandemi sa a? Pou pale plis sou sa, mwen soti nan Cape Town pa Prezidan Konsèy la Syans Entènasyonal la, Daya Reddy, ak soti nan Dublin, yon patwon nan Konsèy la, Mary Robinson, ki natirèlman se tou yon ansyen prezidan Iland ak Nasyonzini. Komisyonè pou Dwa Moun. Byenveni nan ou tou de. Ou te ekri ansanm yon opinyon kote ou ekri ke COVID-19 ap montre ke moun yo pare pou chanje konpòtman yo pou byen limanite. Men, Mary Robinson, sa a se pa menm echèl chanjman konpòtman nou te wè an relasyon ak batay kont chanjman nan klima. Apre sa, mwen kirye sou sa. Èske ou panse li sijere ke moun toujou pa ka aksepte ke chanjman nan klima poze yon menas otantik pou limanite?

Mari Robinson: Mwen panse ke se ka a. Moun pa t pè. Yo pa t ', okouran de yon danje iminan nan fason ke tout moun te vin ak toudenkou, men trè reyèl menas dramatik nan COVID-19 ak moun yo te prepare yo kolektivman aji sou sa. Epi sa se yon bèl leson nan kontèks klima a paske se jis konpòtman moun ansanm ki pwoteje nou kont COVID-19. Nou pa gen vaksen, e si nou pa t 'konfòme ak fèmen pòt ak distans sosyal, lave men nou, tout bagay sa yo, Lè sa a, li ta akable sistèm sante yo menm plis. Epi n ap pwoteje moun ki vilnerab yo. Nou ap pwoteje travayè sante ak swen. Mwen espere ke nou reyalize tou ke gen menas nan kriz klima a. Nou te jis kòmanse men pa ase pou reyalize. Epi kounye a mwen panse ke nou gen plis reflechi.

Nuala Hafner: Daya, kisa w wè? Petèt ou ta ka ban nou kèk apèsi sou nivo koperasyon mondyal nou te wè pandan repons COVID-19 la.

Daya Reddy: Wi, absoliman. Isit la nou gen yon bagay k ap pase an tan reyèl. Piblik la an jeneral ap wè pou tèt li ki konsèy syans yo tout sou, ak ki jan kominote syantifik la ap angaje. Epitou, reyèlman, vrèman enpòtan aspè nan pwosesis sa a. Tankou ensètitid yo. Ou konnen, li se yon ti kras sal. Li pa absoliman pwòp epi li vrèman difisil nan kominote syantifik la, kite pou kont li Lè sa a, angaje ak mizisyen politik ak renmen yo. Se konsa, gen anpil ke nou temwen ki se, se konsa enpòtan ak tèlman enpòtan nan efò nou nan konbat chanjman nan klima.

Nuala Hafner: Avèk COVID-19 nou te wè ouvèti jeneral sa a ak kiryozite sou syans. Sanble gen mwens tansyon e poutan, Daya, menm bagay la pa ka di pou syans klima.

Daya Reddy: Wi. Ou konnen, petèt yon moun ta ka kòmanse mande poukisa se konsa? Poukisa se ka sa a ak chanjman nan klima? Oke, gade, gen anpil, anpil rezon pou sa, mwen panse, men petèt pa fason pou egzanp, gen yon kantite enterè, endistri ak tankou, um, nan ki enterè, nan kout tèm de tout fason, pa ta dwe diminye depandans yo sou konbistib fosil. Kite m ajoute tou nan pwen sa a wòl nan gwoup refi klima a, tankou mouvman anti-syans, ak mouvman pseudosyans. Mwen pa ta underestimate pouvwa yo kòm li te enfliyanse politisyen an patikilye oswa moun ki fè politik yo, ki ta ka nan premye egzanp an reseptif a opinyon sa yo de tout fason. Sa vrèman pa ede.

Nuala Hafner: Mari. Sou yon bò, nou te wè ke mond lan ka aji rapidman e sa vrèman enspire lè li rive nan batay kont chanjman nan klima. Men, nan lòt men an, chanjman sa yo te pote sou depans enpòtan, patikilyèman depans ekonomik. Èske sa ta ka aktyèlman aji kòm yon prevantif nan batay kont chanjman nan klima?

Mari Robinson: Verite a se nou pa ka tounen nan biznis kòm dabitid, paske sa te mennen nou nan yon katastwòf nan yon trè kout tan. Syantifik yo te di nou pa panèl entègouvènmantal sou chanjman nan klima nan mwa Oktòb 2018 ke nou dwe redwi emisyon kabòn nou yo pa omwen 45% pa 2030. Sa a nan mwens pase 10 ane lwen, epi nou pa te sou kou. Mwen sonje mwen te deprime anpil, pou mwen onèt, nan mwa janvye epi kòm prezidan ansyen yo pa gen dwa deprime, nou te gen pou pote espwa. Apre sa, mwen te jwenn li difisil, paske mwen pa t 'kapab wè preparasyon yo nou te dwe fè pou COP 26 la, ki te gen pou fèt nan Glasgow. Li evidan kounye a li te ranvwaye pou ane pwochèn, men mwen pa t 'kapab wè anbisyon ki te bezwen pa peyi yo, pa nenpòt peyi yo dwe onèt. Se konsa, li te reyèlman kòmanse dwe byen depresyon ak Lè sa a, COVID-19 frape.

Mari Robinson: E mwen panse anlè tout bagay Daya ap di, panse ak konpasyon. Sa se yon bagay vrèman enpòtan. Vwazin lan, solidarite a. Li pa bon pou nou di ke COVID-19 se yon gwo nivo. Li se pa, li aktyèlman te agrave inegalite yo. Li te fè yo menm plis evidan. Se konsa, nou te gen yon sistèm biznis kòm dabitid ki te kraze ki pa t ap mennen nou kote nou te bezwen yo, e ki te fò anpil inegal. Èske nou ka rebati pi byen nan lang Nasyonzini an, epi fè sa nan yon fason ki konplètman aliman ak rive nan zewo kabòn ak zewo emisyon gaz lakòz efè tèmik pa 2050. Se konsa, chak peyi bezwen konplètman angaje nan sa. Chak vil, chak vil, chak, chak biznis, chak kominote, nou dwe genyen tout peyi a ak tout kominote a sou sa. Epi li pa ta rive san sa a kalite ouvèti a senpati. Li ta ka ale nenpòt fason. Koulye a, an reyalite, mwen wè, pou egzanp, nan Lachin, ki ap soti pi bonè paske yo te fè fas ak COVID-19 nan yon fason Chinwa trè efikas, men yo ap aktyèlman bati nouvo plant chabon. Sa pa yon bon egzanp. Yo se lidè nan machin van ak solè ak elektrik. Si yo ta sèlman jis, ou konnen, ale nan fason sa a menm plis, epi envesti nan fason sa a menm plis, paske nouvo plant chabon se pa wout la pi devan.

Nuala Hafner: Daya, pa gen okenn dout ke nou gen yon opòtinite vrèman enpòtan kounye a. Ki enpòtans sa nou fè annapre?

Daya Reddy: Li trè enpòtan pou nou konnen ke gen espwa. Ke gen non sèlman gouvènman, men òganizasyon non-gouvènmantal, divès kalite òganizasyon enkli nan sektè prive a, ki ap pran sa a trè, trè seryezman epi yo ap abòde pwoblèm nan ak degre nan ijans ki te gen merit. Youn sètènman espere ke peyi atravè mond lan rejyon alantou ak mond lan pral pran kèk etap. Li mennen m 'tounen nan tout biznis la nan koperasyon, epi si mwen ka retounen nan COVID-19 pou jis yon ti moman. Sou yon bò, konsènan COVID-19, nou te wè nivo koperasyon etonan nan kominote syantifik la. Kominote syantifik, travayè lasante ak lòt moun atravè mond lan ap pataje konesans atravè mwayen fòmèl epi yo ap pale youn ak lòt, epi yo vrèman ap pran pwoblèm nan. Nou pa te wè menm nivo koperasyon pami gouvènman yo. Nan yon sèten mezi, li te anvayi pa politik ak lòt konsiderasyon. Retounen nan chanjman nan klima. Anplis de tout lòt bagay, nou pral bezwen kalite sa yo nan nivo koperasyon atravè rejyon yo nan gouvènman yo si nou pral gen siksè nan abòde defi a nan chanjman nan klima.

Nuala Hafner: Mari, ou pale regilyèman ak lidè mondyal yo. Lè w pale ak yo youn a youn sou chanjman klimatik, èske w gen yon sans de apresyasyon yo sou echèl pwoblèm nan?

Mari Robinson: Bon, kite m reponn ou yon ti jan diferan paske sa ban m anpil plezi. Gade peyi yo te dirije fanm yo nan moman sa a. Tankou Angela Merkel nan Almay, Premye Minis yo nan Nòvèj, Denmark, Fenlann, Islann, Jacinta Ardern nan New Zeland, Prezidan an nan Taiwan. Yo te pran desizyon difisil epi yo te mennen moun yo avèk yo nan yon fason lidèchip vrèman konpòtman epi yo ap fè pi byen nan abòde COVID-19. Kidonk, mwen panse ke youn nan bagay ki kache te anseye nou se ke lidèchip enpòtan paske moun ki te retade pou rezon politik, pou rezon anbisyon pèsonèl oswa kèlkeswa sa, epi yo pral kriyelman ekspoze ki jan yo te lakòz anpil plis lanmò, ak anpil plis maladi pase sa. nesesè. Epi, fè ekonomi yo plis mal paske yo ta pi dousman retounen. Se konsa, mwen espere nan yon sans reyèl nou pral wè menm lidèchip la, soti nan COVID-19 nan yon fason ki konplètman aliyen ak fè fas ak lòt kriz sa a. Mwen vle di, Christiana Figueres te dekri li byen byen nan yon sòt de fason vizyèl. Nou gen twa vag, nou gen vag sante COVID-19 la, nou gen vag ekonomik la e dèyè sa nou gen kriz klimatik la.

Nuala Hafner: revèy la ap mache. Ak nan moman sa a, nan moman sa a etranj ke nou nan, èske gen yon bagay ke ou ta renmen di finalman sou bon bagay ki soti nan repons COVID-19 la ke nou ka pwofite avanse?

Mari Robinson: Mwen panse ke li vrèman trè frape konbyen moun yo wè frajilite nan limanite nou an kounye a. Yo pi ouvè pou konpasyon, pou vwazinaj, pou koperasyon ansanm nan anpil diferan nivo. Ak sa senpati pa t 'la anvan an relasyon ak chanjman nan klima. Mwen sonje souvan te eseye konvenk moun, ou konnen, sou jistis klima ak pale de peyi ki pi pòv yo, ti Eta Zile, je moun ta glaze sou. Se pa yo e yo pa t santi l. Kounye a, lè ou louvri pou soufrans, e ankò, mwen vle fè li klè ke nou pa tout soufrans nan menm nivo. La ankò, mwen repete ke COVID-19 agrave inegalite yo ak degre nan soufrans. Si w fèmen nan yon kay ki fè abi, si pitit fi w pa gen edikasyon nan kèk pati nan mond lan, oswa si li nan maryaj timoun.

Mari Robinson: Gen anpil, anpil inegalite. Men, lè w ap soufri, ou pi ouvè a soufrans lòt moun. Apre sa, mwen panse ke nou gen yon mond ak moun ki chita lakay yo ki pi reflechi, ki pi ouvè a soufrans lòt moun. E sa se espwa mwen lè nou kòmanse soti, e si nou jwenn lidèchip la soti nan bon fason, nou pral aprann leson sa yo. Mond rich la pral vin pi piti nan yon mond jete, pi plis reflechi sou konsome ak konnen. Nou gen yon pouvwa kolektif ke nou te egzèse pandan COVID-19 ansanm ak jèn yo ap kontinye dirije. Petèt mwen ta ka fini ak yon mesaj trè bon nan ansyen chèz la nan ansyen yo ke mwen te eritye, chèz la soti nan Kofi Annan. Li te di souvan, ou pa janm twò piti pou dirije. Ou pa janm twò granmoun pou aprann, donk kite jèn yo dirije paske se avni yo plis pase anyen. Kite granmoun tankou mwen aprann plis sou fason pou adapte yo ak yon pi bon avni pou pitit nou yo ak pitit pitit nou yo.

Nuala Hafner: Sa se trè byen di ak yon kote ki gen anpil espwa yo kite chat nou an. Mèsi tou de anpil pou tan ou.

Nuala Hafner: Oke, nou te pase premye mwatye nan emisyon an ap pale sou avni planèt latè, men te gen kèk gwo nouvèl ki soti nan linivè a pi laj. Pandan twa deseni ki sot pase yo, astwonòm yo te eseye jwenn tout matyè nòmal ki sipoze egziste nan linivè a. Kòm yon syantifik te di li, e mwen renmen quote sa a, se te yon vrè anbarasman ke nou pa te kapab jwenn li. Oke, pa gen okenn bezwen yo dwe jennen ankò. Syantis yo rapòte nan jounal Nature semèn sa a ke yo te lokalize pwoblèm nan. Youn nan otè yo nan papye a se Pwofesè Asosye nan John Pierre McQuart nan University of Curtin, nan Sant Entènasyonal pou Rechèch Radyo Astwonomi. Mèsi anpil paske w te avèk nou. Ann kòmanse nan kòmansman an. Ki jan ou fè konnen pwoblèm nan te manke?

Jean Pierre McQuart: Oke, nou te gade nan linivè a byen bonè, anprint nan gwo bang la, radyasyon an relik ki soti nan gwo bang la, ak apati sa, yo te kapab dedwi konbyen matyè te gen nan linivè a lè li te nan anfans li. Epi sa te apeprè 4 oswa 5% nan kontni total AR nan linivè a. Se konsa, se konbyen lajan nou te konnen ki te la. Men, lè nou te gade ak teleskòp optik nan linivè jodi a, nou gade anlèvman konbyen galaksi ki genyen, ki jan masiv yo ye. Sòm nou yo te vin anbarasanman kout. Nou se yon faktè de de deyò. Nou te gen matyè ki manke.

Nuala Hafner: Epi nou ta dwe klarifye sa a se matyè baryonik òdinè, tankou totalman separe de matyè nwa, sa vle di ke nan teyori nou ta dwe kapab wè li.

Jean Pierre McQuart: Oh, absoliman. Sa a se, sa a se bagay ke ou menm ak mwen yo te fè nan. Tab la, chèz yo, atmosfè a, planèt, zetwal, galaksi, tout bagay ke nou wè, tout bagay ke ou menm ak renmen. Se tout bagay baryonik. Nou ta kapab detekte pi fasil si li te monte nan yon eta ki pi dans. Pwoblèm lan se ke li distribye trè ra nan linivè a e sa fè li trè difisil. Men, li konplètman diferan de matyè nwa ki sèlman enfliyanse yon sèl gravitasyonèl. Si nou ta mete tout matyè nwa sa a ansanm, nou pa t ap kapab wè li toujou.

Nuala Hafner: Se konsa, ki jan ou te ale sou jwenn li?

Jean Pierre McQuart: Oh, byen sa a se $64,000 kesyon an. Se konsa, nou te itilize yon moso trè espesyal nan twous nan Western Australia yo rele Ostralyen ska Pathfinder la. Apre sa, li gen kapasite sa a yo wè yon plak trè gwo nan syèl la tout nan yon fwa. Li ka wè sou ekivalan a 64 lalin nan jaden an de vi. Epi sa a esansyèl si ou pral chèche rapid radyo eklat, ki se bagay sa yo ke nou itilize yo detekte matyè ki manke sa a. Si ou pa konnen ki kote bagay sa yo pral rive oswa ki lè, Lè sa a, ou bezwen wè otan ke posib nan syèl la. E se sa ASCAP fè pou nou. Li wè otan ke posib nan syèl la, kidonk li jete yon rezo byen lwen ak lajè atravè balans yo nan linivè a. Lè sa a, lè li jwenn yo, moso nan pwochen pati se ke li nan kapab lokalize yo, detèmine pozisyon yo. Se konsa, nou kapab ale nan yon teleskòp optik epi di, ah, li te soti jisteman galaksi sa a ak pwen sa a nan galaksi sa a. Epi sa a, se sa ki reyèl kritik nan li. Se tankou byen imobilye. Kote, kote, kote.

Nuala Hafner: Dwa. Se konsa, ou te rezoud yon mistè ak lokalize matyè ki manke a. Men koulye a, gen yon lòt mistè an tèm de FRB sa yo epi nou pa konnen ki sa ki lakòz yo. Èske gen nenpòt teyori?

Jean Pierre McQuart: Gen anpil teyori. Epi, jiska dènyèman, aktyèlman te gen plis teyori pou sa ki lakòz FRB pase te genyen. FRB se li te ye, ki se pa yon eta totalman bèl nan zafè, men sitiyasyon sa a te ranvèse ak tout bon teleskòp tankou ASCAP rive aktyèlman ECAP enfòmasyon yo sou FRBs sa yo sou echèl, desann nan nanosegond. Se konsa, ou ap kapab aktyèlman gade nan fizik la nan emisyon an nan bagay sa yo. Se konsa, byenke nou trè lwen konnen definitivman sa ki lakòz FRB a, nou ap resevwa kèk endikasyon trè enpòtan.

Nuala Hafner: Jean Pierre, byen bonè nan emisyon an nou t ap pale de chanjman klimatik la. Antanke yon moun k ap etidye pi laj linivè a, ki sa w panse sou fason moun trete planèt nou an?

Jean Pierre McQuart: Oke, mwen panse ke fizik la sou chanjman nan klima trè klè e si ou vle prèv pou sa nan tout linivè a, youn sèlman gen gade osi lwen ke vwazen nou an nan sistèm solè a, Venis, ki pa vle di ki pi pre solèy la. . Sa se Mèki. Men, tanperati sifas prensipal Venis la pi wo pase tout lòt planèt yo nan sistèm solè a. Epi sa a se yon egzanp yon efè lakòz efè tèmik ki sove e ou pa ta vle sou sifas Venis.

Nuala Hafner: John Pierre McQuart, mèsi anpil paske w te avèk nou sou Syans Global.

Jean Pierre McQuart: Yon plezi Nuala.

Nuala Hafner: Epi sa mennen nou nan fen premye emisyon nou an. Syans Global se yon ko-pwodiksyon ant Konsèy Syans Entènasyonal la ak Akademi Syans Ostralyen an. Misyon nou se kenbe w enfòme seryezman nan tande dirèkteman nan men dirijan syantis nan mond lan ak defansè syans. Asire w ke ou swiv nou sou Facebook, YouTube, ak Twitter pou mizajou regilye nou pami envite nou yo. Nan montre semèn pwochèn nan, youn nan papa yo nan entènèt la Vint Cerf. Ki sa li wè kòm pwochen faz nan revolisyon dijital la? Espere ou ka rantre nan nou pou sa. Mwen se Nuala Hafner. Bye pou kounye a.